今回は国産MLMである全国福利厚生共済会(プライム倶楽部、プライム共済)のレビュー記事を書いていこうと思います。

全国福利厚生共済会(プライム倶楽部)とは

様々なライフサポートを受けることができるサービスです。「福利厚生事業」「健康関連事業」「レクリエーション事業」「生活支援事業」等を推進しています。

元々の設立は2002年で、日本共済株式会社というところが無許可で保障の共済をしておりました。

その後金融庁が無許可共済を規制する動きに出たため、無許可共済部分をヒューマンライフ少額短期保険株式会社として独立させました。

そして残った福利厚生部門を、「一般財団法人 全国福利厚生共済会(代表理事: 髙井 利夫)」というところが独立して運営する形となり、日本共済株式会社(代表取締役: 高井 典昭)に業務委託しています。

名字が同じところから、一族が経営していることが伺えます。

会員は、運営である全国福利厚生共済会が利益を全く取っていないという部分に魅力を感じているようですが、私個人的には業務委託されている日本共済株式会社が、業務委託料として利益を取っているだろうと見ています。

サービス内容の一例

  • 会員の子供が満3歳時に6000円支給
  • 小学校入学時に6000円支給
  • 中学校入学時に6000円、卒業と同時に6000円支給
  • 会員が結婚した場合に1万円支給
  • 家族の葬儀時に最大10万円支給(三親等まで)
  • 提携会社の式場の割引
  • 提携葬儀場の葬儀割引
  • 提携歯科の割引
  • 在宅福祉用具のレンタル利用料補助金支払い
  • 在宅健康検査キットを会員価格で購入できる
  • 2親等以内の臍帯血保管
  • 美容医療を会員価格で
  • トラベル支援提携ホテルを会員価格で利用できる
  • 国内航空券を会員価格で購入できる
  • レオパレスの特典
  • 会員価格で給油できるガソリンカード
  • 割引が受けられるETCカード
  • 全厚済モールという会員専用のネットショッピングサイトを利用できる

プライム倶楽部への入会

2種類の会員があります。

  • 共済会会員(K会員): 初回登録料2000円、月額2800円、ビジネス活動はできません
  • プライム倶楽部会員(P会員): 初回登録料8000円、月額4000円、ビジネス活動ができます。

共済会会員(K会員)が一般顧客に該当し、プライム倶楽部会員(P会員)がビジネス会員に該当します。

1人何口でも契約できます。コメント欄にてご指摘があり、1人3口までのようです。

プライム倶楽部の報酬プラン

MLMの形態になっており、5つのコミッションがあります。

  • イクスパンドコミッション
  • ダイレクトコミッション
  • アシスタントコミッション
  • ラウンドコミッション
  • ウィナーズコミッション

イクスパンドコミッション

紹介者がP会員として登録した場合、2000円の報酬を貰えます。

ダイレクトコミッション

2口以上の会員を紹介した場合、以下のボーナスが継続的に入ってきます。

  • K会員: 月200円/1口
  • P会員: 月400円/1口

アシスタントコミッション

P会員がアシスタント認定研修である「初期研修」を3000円で受講し、新規会員に説明を行った上で成約した場合、以下の報酬が貰えます。

  • K会員: 1000円/1口
  • P会員: 2000円/1口

ラウンドコミッション

左右にチームを伸ばしていくバイナリープランです。

  • K会員: 0.5ポイント
  • P会員: 1ポイント

として計算した上で、

左右のグループのうちの少ない方のポイントと、それを3倍したポイントの合計が獲得ポイントとなります。

例えば少ない方のチームが2Pだった場合、2+2×3=8ポイントとなります。

  • 5ポイント: 2000円
  • 10ポイント: 2000円
  • 20ポイント: 2000円
  • 30ポイント: 2000円
  • 40ポイント: 2000円
  • 50ポイント: 3000円

50ポイントを取った場合、再び5ポイントから回っていきます。つまり55ポイント取った場合は、15000円の報酬となります。

ラウンドコミッションは月に500万円までだそうです。

ウィナーズコミッション

ラウンドコミッション算出時に、規定のラウンドを達成するとタイトルを得られ、タイトル保有者でコミッションが分配されます。

※コミッション計算方法ですが、

  • K会員: 300円/1口
  • P会員: 600円/1口

とし、分配率を掛けたものがタイトル保有者で均等分配されます。

  • ゴールドメンバー: 4R(200ポイント)で達成、分配率27%
  • プラチナメンバー: 10R(500ポイント)で達成、分配率23%
  • エメラルドクラブメンバー: 20R(1000ポイント)で達成、分配率20%
  • ダイヤモンドクラブメンバー: 60R(3000ポイント)で達成、分配率17%
  • プライムダイヤモンドクラブメンバー: 120R(6000ポイント)、分配率13%

全国福利厚生共済会(プライム倶楽部)総評

サービス内容を見ると、

  • 会員の子供が満3歳時に6000円支給
  • 小学校入学時に6000円支給
  • 中学校入学時に6000円、卒業と同時に6000円支給
  • 会員が結婚した場合に1万円支給
  • 家族の葬儀時に最大10万円支給(三親等まで)

といったものがありますが、このようなイベントはめったに起こるものではなく、還元もだいたいK会員の2ヶ月の月会費で元が取れてしまうほど低いです。どちらかというと提携企業の割引サービスを受けてメリットがあるかどうかを考えるべきだと思います。

しかし、調べていると一番大きい割引でも提携歯科医の10%で、後は提携ガソリンスタンドの5%割引といったものになるみたいです。

例えばガソリンのみを考えると、K会員の月額2800円の元を取るには、最低でも毎月5万6000円の支出が必要です。

正直サービスに関しては、よほどの金持ち以外は加入しない方が得なんじゃないかと言わざるを得ません。

報酬プランに関しても…

報酬プランもあまり良いものだとは言えません。

共済という仕組み上、サービスを使おうが使わまいが関係なしに末端会員の月会費を上位会員に配当する図式が成り立っています。

MLMでいう小売りにあたるK会員が支払った金額からの配当は良いでしょう。しかし、ビジネス会員として加入したP会員が支払った初期費用及び月会費の一部を上位会員に配当する行為は、図式的にねずみ講を形成するため危険なものになります。

加えて、ビジネス会員であるP会員を獲得した時のみ発生するボーナスの存在や、P会員を抱えた際のボーナスがK会員獲得に比べて優遇されていたりと、総じてP会員のリクルートに走りやすい仕組みになっています。

このような報酬プランを作ってしまうと、P会員になることを強要したり、P会員のリクルートのみを連鎖させていく、ねずみ講のような組織ができやすくなります。

詐欺とは言いませんが、サービスもいまいち、報酬プランも危険となると、当サイトとしては注意が必要であると言わざるを得ません。会社が本当に利益を取っていないのかどうかも怪しいと判断します。

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『全国福利厚生共済会(プライム倶楽部)の検証、評価、レビュー』へのコメント

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  1. 名前:田中 : 投稿日:2017/06/21(水) 11:46:26 ID:czNTgyMDA

    よくご理解いただいてない一般的なガセ情報ですね。

  2. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/21(水) 12:44:26 ID:g5MzA1MzA

    どのあたりがガセなのかコメントにて教えていただけると幸いです。

  3. 名前:MLMマスター : 投稿日:2017/07/01(土) 16:28:12 ID:YzODEyMDg

    共済会、人が増えているようですね。
    共済会に入会する人は、中高年以上の人か、インターネットをあまり利用していない人、収入がそれなりにある人のようです。
    上記の説明されていることは、ガセではないですね。
    結局、毎月、¥4000払って、収入がなければ、一種の保険料と同じで、また、人を勧誘する時は、その時の飲食代、場所までの交通費など、いわゆる経費が必要です。
    会員がサービスのアイディアを出して、共済会がサービスを作るのではなく、共済会から出されたメニューのサービスで、「みんなで福利厚生を作っていく」と説明しないといけないのが、この会の矛盾したところです。

  4. 名前: : 投稿日:2017/07/11(火) 21:11:44 ID:E5MjA3MDM

    誘われて入会してる者です。
    おおよその説明は当たっていると思います。
    ガセという根拠を僕も知りたいです。
    誘われた者からはこれからいろいろなサービスを作っていく過程だと言われています。600くらいのサービスがあるとかいいますが、ぜんぜん使えない。ガソリンは高いし、旅券を取るのも登録めんどくさい。とりあえず、飛行機は安かったですが、ピーチがもっと安かったのでそちらにしました。車に関しては、高級車は安いかも知れませんが、軽自動車は路上と変わらない感じです(これに関しては決して悪いわけではないです。むしろ時間があって探す人にはオススメしても有りかも知れません)。
    あと、介護保険の1割負担を出す話ですが、あればグレー?ですよ。業界人に話したら、法律に引っかかる可能性があるというけれど、保険会社も似たようなことをしているので、なんともいえません。
    ただ、セミナーは価値があると思います。思ったよりこれまでのマルチよりは教育に力を入れている印象です。
    個人的には、お付き合いでなければ入っていないところですが、マルチを頑張りたく勉強したい人には入っても良いのではないか?と思うところです。

  5. 名前:政士 : 投稿日:2017/07/17(月) 18:00:44 ID:ExNTY1ODY

    初期費用が少ないので積極的に頑張ってます。

  6. 名前:P会員になったばかり : 投稿日:2017/07/21(金) 00:33:44 ID:kyMDMzNTY

    会員になったものの

    福利厚生のサービスのCLUB OFFはプライム共済に入らなくても

    クレジットカード、ジェイコム、ソニー損保、大同生命、その他いろいろありますが
    無料でついてくるサービスです。

    家電も新製品は価格ドットコムより安いものがあると聞きましたが、価格ドットコムの方が圧倒的に安いと思います。もっとくまなく調べたらなかには安いのがあるのかもしれませんが。

    なんかいろいろな寄せ集めのような中身のサービスで
    2800円だともしかしたらトントンくらいなのかもしれませんが4000円だと合わない感じです。
    (報酬分が上乗せされているからでしょうが。)

    携帯電話の黎明期と今のプライムは同じようなもの、

    あと2年もすればビジネス会員の募集は打ち切りになり
    誰もが入りたくなるようなサービスが提供できるようになるとセミナーでは聞きましたが今はあまり価値を感じないサービスの寄せ集めに思えてきます。

    そもそも携帯電話は初期の頃も持っていることそのものが
    ステータスだったし、まったく別ものかと思います。

    報酬は正直よくわかりませんが、
    UPの方はとりあえずセミナーをたくさん受ければ
    わかるからと。

    入る前にサービスのことが分かっていれば、入らなかったですが、現時点では全く魅力がないし、ネットに疎い方々が多いような気がします。(年配者が多い)

  7. 名前:Y : 投稿日:2017/07/22(土) 07:22:57 ID:E5MzI2Mjc

    よくわかっていない方の投稿面白いです。一番ガセなのは何口でも入れるというところ。
    何口も入れません。
    お祝い金の金額も若干違うし、提携サービスの内容も誤解を招く表記ですね。
    葬儀支援は全国儀式サービスと提携しているので割引が受けられるということです。
    ネット上に書きたいのならもっとちゃんと調べ尽くしてから書くべきではないでしょうか?
    せっかく世の中の為に良いことをしようとしていても中途半端な認識のまま書き込みされることによって妨げられるのは、悪い事が錯乱する世の中のせいかもしれませんが、なんだかもったいない気がします。

    投稿された方はここまで丁寧に書いて素晴らしいと思います。ここまで丁寧に書けるのであればもっと丁寧に調べて書いて頂きたいです。

  8. 名前:P : 投稿日:2017/07/22(土) 22:25:43 ID:E5MzE2MjE

    >提携サービスの内容も誤解を招く表記ですね。

    ご存知でしたら具体的なことを詳しく教えていただけるととてもありがたいです。

    セミナーを受けると誇大広告ともとれるような、それこそ誤解を招くような内容を伝えられ、知り合いに伝えたくても、セミナーに知り合いを誘ったならば、後々、自分自身が感じたように、誘った自分の評価を落とすと思います。

    セミナーに何度足を運んだとしても、気づきが得られそうにないと自分は判断し、解約したいのですが、もし踏みとどまらせるような何かがあるのであれば知りたいんです。

    会員になりましたが、プライム共済の中身には本当にがっかりしております。

    何かまだ自分が知らない良さがわかれば、とてもありがたいです。ぜひぜひお教えください。

    助け合いの精神とか、賛同される会員が増えたら提携先企業が増えてサービスが充実するとか、財団法人なので利益は一切とってないとか、それ以外のことでお教えいただけましたら本当にありがたいです。

    どうぞよろしくお願いいたします。

  9. 名前:あぴあぴ : 投稿日:2017/09/09(土) 16:14:23 ID:cwMDk4MjY

    みんなで良いサービスを作っていこうみたいな話だったのにセミナーの半分は高収入を得る方法だってのが1番の笑いどころだったな。
    講師のババアが何か言うたびに大袈裟に笑ったり、拍手したり、その講師のババアも、セミナー参加者に人権侵害、侮辱ともとれる発言をして何故かそれが笑いになったり(その参加者も既に会員でババアのいじりには慣れてる説ある)、元不良だから許してチョみたいなことほざいてたまに暴言吐いたり。
    宗教の勧誘かと思ったぜ。
    収入を得るシステムだって、人口は有限な上に、後追い参加者ほど高収入を得づらいシステムになってる。そこの説明は一切なし。それどころか、後から参加しても先に居た人を抜かす事だってできる!とか言っちゃってるしな。特例だけ取り上げてデメリットの話0かよ。
    まあ良くも悪くも、単純に知識が増えたって点では勉強になったセミナーだわ。

  10. 名前:田久保ミエ子 : 投稿日:2017/09/16(土) 20:23:36 ID:g4NDQ0Mjc

    今日知りあいの方が男の人を連れて説明にきました。
    興味を持ち月」4,000円ならた思いましたが、中の物の利用がどれほどサービスになるかネットを見て
    マルチだと気がつきました。
    損害が少ないところでキャンセルする予定です。

  11. 名前:- : 投稿日:2017/09/21(木) 01:01:06 ID:k3NDk5Nzc

    そもそも論なんですがここの優待サービスの多くがリロクラブと提携してるサービスですよね。
    福利厚生を提供するところのはずがその内容を同業者に外部委託してるってのが。。。
    それに毛の生えたような内容で2800円は高いでしょ。

    とはいえ初期投資が必要な訳じゃないし知人などに勧めればほかのMLMよりかは加入・継続してくれやすいでしょうね。

    ・自分が良いと思わないサービスを他人に勧めたくはない
    ・内容は明らかにMLMなんで友人関係に悪い影響を及ぼす可能性は大いにあり

    上記を気にしない人で営業力のある人なら稼げるんじゃない?とは思います。 自分はやりませんね。

  12. 名前:匿名 : 投稿日:2017/09/21(木) 15:58:47 ID:MyOTU0MzY

    丁寧なご説明ありがとうございます。
    ただ、情報を発信するのでしたら、もうちょっと踏み込んで勉強してみましょう。
    残念ながら“虚偽”の情報があります。数字は間違えてはなりませんよ。単純な勉強不足でしょうか?それともこちらの会に何か恨みがあるのでしょうか?

    ここでは、詳しい間違いの指摘まではしませんが、大手金融機関や弁護士団体がこの会に提携してきているという事実をどのように解釈されますか?
    あなたより社会的に信頼がありますよ。
    13万人もの会員を抱える会が、消費者センタートラブルゼロ更新を続け、お金の流れに厳しい金融機関が提携しています。
    本来、弁護士はMLMを信頼するでしょうか?

    しっかり、内容を確かめてくださいね。

    ネット上での誰かわからない方の言葉以上に、この会を信じるべき理由がこの会との提携先を見るだけでも見えてきます。

    ぜひ、このような他ネットワーカーによる営業妨害目的に作られた情報以上に、あなたに声をかけた方の“思い”を汲み取って、一度ご自身でお話を聞いてから、判断していただければと思います。

  13. 名前:匿名 : 投稿日:2017/09/28(木) 10:20:36 ID:g4NDgxNDI

    マルチは違法では無いですよ!
    MLMとネズミ講の違い位は勉強してからコメントした方が良いと思いますよwww

    サービスを提供してる会では無いです。
    サービスを構築してる会ですよ!

    もっといろいろ勉強してからコメントしましょうwww

  14. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/09/28(木) 10:39:27 ID:g4NDcyNjE

    プライムはサービスを提供していないんですか?
    何を言ってるのか全く理解できません。

  15. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/09/28(木) 10:52:22 ID:g4NDcyNjE

    プライムはビジネス会員のリクルート報酬が圧倒的に優遇されていることから終わりなきリクルートの連鎖を起こします。
    図式的には末端ビジネス会員が支払ったお金を上位会員に配当している金銭配当組織です。
    プライム会員の何割が実際にサービスを使っているのか統計を取ってみたいものです。

    なお誤った情報についてはコメント欄にてご指摘いただければ修正しますので。

  16. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/08(日) 02:20:18 ID:M0MTA2NDA

    ちゃうちゃう!(笑)
    管理人さん!
    終わりなき連鎖販売やったら、それ違法やん(笑)日本の法律なめてんのちゃう?
    特定商取引法の無限連鎖販売に引っかかるビジネスやったら、それは存在できへんで?
    そこに引っかかるんをねずみ講ゆうねん(笑)
    プライムを含め、
    今の時代にあるネットワークビジネスはねずち講ちゃうよ?
    もうちょい勉強しいや
    びっくりするわもう(汗)

  17. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/08(日) 02:26:35 ID:M0MTA2NDA

    あと、末端の会員のが払った金が上の人にってのもちゃうよ?
    ホンマわかってはります?
    末端ではなく、本人を含めた全員の掛け金が分配されとるんよ?

    だいたい、あんたなんでこのサイト作ったん?
    ようは自分のビジネスのためやんな?
    自分のビジネスのための集客のために、よそんとこのビジネスを批判する手口やめーや。気持ちが悪いわもう。

    まぁ100歩譲って批判してもええけど、ちゃんと論破されんように間違った情報のせんとき

  18. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/08(日) 02:33:35 ID:M0MTA2NDA

    最後にこれいこか!

    可哀想やからあんま追い詰めたくないけども(笑)

    管理人さん答えてみい!
    答えられんかったら、このサイト消してな。間違った情報に惑わされる人がこれ以上出るのはかわいそうやからな

    ほないくで

    12番さんがいうとる
    大手金融機関、弁護士団体、が提携してきてる理由わかります?

    答えてみなはれや(笑)
    無理やろ?
    あんたがそれっぽいこと並べたところで、この事実をどう受け止めんねん(笑)
    あんたより圧倒的に信頼あんやし、圧倒的に調べとるのはわかるやろ?

    さ!管理人さん、返信待っとるで!
    楽しみにしとるわ
    消すなや、このコメント^_^

  19. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/08(日) 08:49:33 ID:M0MTA1NTI

    はい、こういうコメントは幾度となく湧いてくるのでその都度私の価値観を書きますね。
    まず日本で言うねずみ講の定義は、商品があるかないかというものですが、世界的に見るとピラミッドスキーム(ねずみ講)は、末端ビジネス会員が支払ったお金を上位会員が吸い上げるかどうかです。

    MLMにはビジネスとは無縁の一般会員への営業(小売)が不可欠であり、これが乏しくただ末端から吸い上げるスキームはすべてピラミッドスキームと認定されます。

    日本の法律的にはセーフかもしれませんが、はっきり言って日本の価値観は遅れてます。
    アメリカFTCがVemmaやHerbalifeに対して発表した声明を元に当サイトもMLMをレビューしています。
    詳しくは下記サイトの記事をご覧下さい。
    http://behindmlm.com/mlm/ftc-mlm-companies-with-little-to-no-retail-activity-are-illegal/

  20. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/08(日) 16:22:40 ID:M0MTA2NDA

    管理人さん
    あんたの価値観教えろ言うてないよ
    質問に答えろいうてんねん
    誤魔化さんで、はよ答えてみい

    だいたい法律に則ってやっとるんやからゴチャゴチャ言うなや
    あんななんの恨みがあんねん(笑)
    かわいそうやな

    その感じやと、日本がなしてその法律で規制しているのかを考えたことはなさそうやな(笑)

    ま、ええわ

    18の質問答えてみい

  21. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/08(日) 17:33:11 ID:M0MTA1NTI

    提携してるからといって何ですかね?
    正直友達が凄いって自慢してるようにしか思えないです。
    提携団体がクリーンだからといってスキームがクリーンであるとは限らないです。
    クリーンなら消費者センターにクレームは行きませんよ。額が小さいので他のMLMよりは少ないと思いますけどね。
    ねずみ講をわざわざ肯定する理由なんてどこにもないでしょう。

  22. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/08(日) 18:29:02 ID:M0MTA2NDA

    なんやねん、結局質問に答えれてへんやないか

    誤魔化すなて(笑)

    だいたい、ねずみ講ちゃうって
    ねずみ講は違法やからな?

    勉強しいや

    相手にならん、もうええわ(笑)
    論破できんみたいやからもう見ないで(爆笑)

    おたくのビジネスの集客の為に、よそを非難して注目されたいなんて、カッコ悪いわ

    まぁがんばりや

  23. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/08(日) 19:52:42 ID:M0MTA1NTI

    ねずみ講が日本で違法かどうかではなく、ただ人を誘って、オートシップを組ませ、ダウンに同じ事をさせることを繰り返し、末端会員からお金を吸い上げるだけのスキームになってるから問題だと言ってるんです。

    人を組織に引き入れた数=収入です。これをピラミッドスキームと言います。サービスを使うかどうかなんて関係ないです。

    会員の何割が実際にサービスを利用してるんですか?

  24. 名前:傍観者1 : 投稿日:2017/10/08(日) 23:27:06 ID:M0MTA2NDA

    管理人の方、あなたの意見はわかりましたから、関西弁の方の質問に答えてみてください。

  25. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/09(月) 01:20:35 ID:YzMDA3NDM

    バレバレなんで同じIPアドレスから自演しないでください┐(´д`)┌

  26. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/09(月) 11:14:30 ID:Q4Mjc2MTc

    バレることくらいわかっとるがな(笑)
    あんたが応えんから遊んだんやて
    いいから質問に答えてみいって

    あんたより信頼ある機関が、あんたより金も時間もかけて調べた上で提携してきよるんは、なんでやと思うて?

    そろそろ答えとこか
    もう誤魔化すなや
    追い詰められとるのう
    ほな、聞きましょか

  27. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/09(月) 16:26:41 ID:YzMDA3NDM

    では踏み込んでみましょうか。
    具体的にどこがどのように提携したんですか?
    それはどこに記載されてますか?
    またその大手金融機関や弁護士団体はそれぞれのサイトに提携企業としてプライムのロゴマークの掲載ないし勧誘活動を行っているんですか?
    無知なので教えてください。

  28. 名前:あの : 投稿日:2017/10/09(月) 16:58:09 ID:Y1ODU3NjM

    なんだかんだ言うより 会に入って直接聞いてみたらどうですか?クーリングオフききますし、、(笑)

  29. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/10(火) 13:52:44 ID:g0MDg0MDM

    ほら、結局答えられてへんやん(笑)
    質問に対して質問すなって。答えろやて。
    答えれへんなら正直そう言いや?

    『では、踏み込んでみましょうか?』
    ちゃうやん(笑)
    あんたが踏み込まれたくないんやろ?

    『無知なので教えてください』?
    せやったら、間違った情報書くなて(笑)
    自分でちゃんと調べろやて。
    ちゃーんと真面目にセミナー出てみい?
    会に電話してみい?
    ちゃーんと教えてくれはるよ?
    28の方にも言われとるやないか(笑)

    無知ならサイト消しなはれや
    真面目に学ぼうとしてる方に害やで?

    ほら、もう誤魔化さんと

    謝罪なり
    サイト消すなり
    分別は自分でつくやろ

    よろしく頼むで^ ^

  30. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/10(火) 14:51:05 ID:c1NTU0Nzk

    いやいや、私がiPhone売ってたら凄いんですか?
    その提携団体がプライムのロゴを掲載し、実際に勧誘活動を行なってるんですか?

  31. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/10(火) 14:55:41 ID:g0MDg0MDI

    もう誤魔化さんと、負けを認めい
    自分、恥ずかしいで

  32. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/10(火) 15:22:08 ID:c1NTU0Nzk

    弁護士団体と金融機関が提携してるからクリーンという主張に対し、提携先はプライムを勧誘してるのかと聞いてるんです。
    イェスですか?ノーですか?

  33. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/10(火) 18:36:02 ID:c1NTU3Njk

    だから、誤魔化すなて(笑)
    自分、往生際悪いのう
    わしが先に質問したんやから
    あんたが先質問答えなはれ
    質問に対して質問で誤魔化すなて
    あんたがちゃんと答えたら
    そうしたら質問も答えちゃるっちゅうに

  34. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/10(火) 18:37:21 ID:c1NTU3Njk

    イエスかノー
    答えるって約束したるから答えてみい

  35. 名前:ししゃも焼き : 投稿日:2017/10/10(火) 22:57:51 ID:kxOTEwNDU

    どんどん突っ込みどころ管理人ずれとるところがおもろい。
    全文読み返しながら答えたほうがいいんじゃない。
    頭悪すぎでおもろいわ!!

  36. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/11(水) 00:23:17 ID:AyMzEwMTY

    ししゃも焼きさん、ありがとうございます(笑)
    結局、管理人さん、逃げとるだけやんな?
    答えれへんねん

    スキームスキームって自分がお勉強したことで論破したいみたいやけど、そもそも情報間違っとるから、ワシ負ける気せえへんわ(笑)
    事実並べるだけで勝てるで

    ワシしつこいからな
    このやり取りも面倒に感じできよったけど、管理人さんが間違い認めるまで、やめへんで
    ワシ、こういう悪意あって情報流すやつ、大嫌いやねん

    ここのサイト見よると、結局はこうやってヨソを批判して集客しとんねん、自分の怪しいビジネスのために

    ほんま気持ち悪いわ

    管理人さん、見とるわな?
    勝ち目ないで?

    この虚偽情報サイト消すか
    間違いを直して、正しく情報のせるか

    どちらかにしいや
    それしか道ないで?

    もういい加減、誤魔化さんと

    ほな、今日はよう頑張った

    先寝るで

  37. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/11(水) 00:25:22 ID:kxOTc5NjQ

    > 大手金融機関、弁護士団体、が提携してきてる理由
    プライムの抱えている会員数を元に割引交渉しただけの話じゃないですか?
    金融機関ってクレカのことを言ってるんですか?これは普通にお金を払えば作成できるサービスはありますよね。

    提携しているからスキームがクリーンという主張は全くもって理解できないんですよ。
    その理由ってそれほど重要ですか?
    何回も言いますがどれだけの会員が実際にプライムのサービスを利用してるんですか?
    組織に引き入れた人の数=収入になるスキームは闇雲なリクルートの連鎖を引き起こします。サービスを使おうが使わまいが関係ありません。
    私が批判しているのはその部分です。
    良いと判断するサービスを紹介するのは何も間違った事ではないでしょう。

  38. 名前:さんまの塩焼き : 投稿日:2017/10/11(水) 04:45:43 ID:AyMzEwMTY

    ポンジスキーム丸出しの案件でございます。
    飛ぶのは時間の問題でしょう。

  39. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/11(水) 09:12:04 ID:kxOTc5NjU

    お〜!
    やっと答えたのう!
    ありがとうな(笑)

    ありゃ⁉︎ 金融機関がクレカ⁉︎
    あ、確かにクレカも金融機関なんやけど、、、あれ?ほんま知らんの?
    あんたの情報3年前くらいで止まっとるんちゃうか?
    こりゃほんま知らんみたいやな
    逆にビックリしたわ
    ここで伝えてもええけど、こんなプライムの悪口ばかりのサイトで提携してくれてはる会社の名前出しとうないわ、ごめんな
    新しい概要書面、自分で確認しいや?
    あ!せやから未だにサービスどれくらい使っとるかととか拘っとるんか!

    ほんま自分で調べてみいや。

    あと、スキームの話やけど、よく勉強してはるのはワシも認めるで
    せやったら、尚更なんで最後まで調べてんねん。

    あんた知らんやろ?
    4000円の掛け金がどう使われよるか
    2800円の掛け金がどう使われよるか
    全て明確に収支出しとるんよ?
    ラウンドコミッションの原資もちゃんと調べてみいや
    あんたそんだけ基礎知識あるなら、プライムちゃんと勉強してほしいわ
    きっとどれだけホワイトかわかるで。

  40. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/11(水) 09:16:41 ID:kxOTc5NjQ

    塩焼きはん

    ポンジスキーム丸出しの案件?
    飛ぶのは時間の問題?

    そんなとこに金融機関が提携してくるわけないやろ?

    そんなアホちゃうで

    もっと勉強しいや(笑)

  41. 名前:さんまの塩焼き : 投稿日:2017/10/11(水) 10:32:54 ID:AyODQwNjM

    ビットクラブ
    プライム
    ポンジスキーム丸出しです。

  42. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/12(木) 05:11:23 ID:A5Mjc1MTE

    > 4000円の掛け金がどう使われよるか
    > 2800円の掛け金がどう使われよるか
    運営がお金をどう使うかどうかはこの際関係ありません。
    末端ビジネス会員の初期費用、オートシップの費用を上位会員に配当した時点で、闇雲に人を誘ってお金を儲けようとするマネーゲームへと変化するというところが問題です。

    もちろん勘違いしてほしくないのは、プライムにはMLMでいう小売りにあたるK会員が存在していますし、K会員からの売上をビジネス組織に分配することは悪いことではありません。
    しかしプライムのシステム上、K会員よりもP会員のリクルートによる報酬が圧倒的に優遇されており、P会員の初期費用とオートシップが組織に吸い上がるためやはりリクルートの連鎖が起き、マネーゲーム化します。
    これを世界的にはピラミッドスキーム(ねずみ講)と定義付けられており、私がブログにて警鐘を鳴らしている題材の一つです。

  43. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/12(木) 13:15:35 ID:IwNTM2MzA

    管理人さん
    やっと反論文閃いたんやな(笑)

    『末端ビジネス会員の初期費用、オートシップの費用を上位会員に配当した時点で、、、』
    あんた結局、知識足りてないで(笑)
    初期費用も掛け金も、その内、〇〇〇円がどこへ、〇〇〇〇円がどこへ、、、
    そこがしっかりわかっとらんやったら、その説明もできへんやろ

    ちゃんと勉強しいって
    自分恥ずかしいで
    そんなわかっとらん奴と討論してたんかと思うと虚しくなるわ
    熱冷めたわ(笑)

    あと、さんまの塩焼きはん
    あんたは論外や

  44. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/12(木) 15:51:58 ID:A5Mjc1MTE

    元々記事内で問題点として指摘している部分ですし、コメント欄でも同じことをずっと言ってますが。
    人を組織に引き入れた数=収入です。
    こうなっている以上はコミッションの仕組みや額がどうであれピラミッドスキームとなります。

  45. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/12(木) 22:13:34 ID:A5Mjc1MTE

    せやからな 爆笑

    そのあんたが言ってる問題点ってのが、あんたのプライムの正しい情報不足で間違っとるから、そこが問題や言うとんねん

    あんたの知識だけで全て当てはめよるからやで

    もう一点張りの解答しかできんみたいやな(笑)
    その上、素直に間違いを認めることもできひんみたいやから
    もうワシええかな、弱すぎてつまらん(笑)
    もうちょい手応えある思いよったけど、話にならんわ

    また気が向いたら覗きにくるわい

  46. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/12(木) 22:21:19 ID:A5Mjc1MTE

    異論があるならコメント欄にて具体的に問題点を指摘してください。

  47. 名前:残念です : 投稿日:2017/10/13(金) 22:17:22 ID:M4NzYyNDM

    友人に誘われ
    入ろうか悩んでいましたが
    関西弁の方のおかげで
    断ることにしました

    管理人さんの質問にも
    ちゃんと答えられない

    批判だけする

    本当に残念です
    でもよかった

  48. 名前:gb : 投稿日:2017/10/15(日) 15:29:40 ID:ExOTcyMzg

    入ろうか悩んでいますが
    全国福利厚生共済会が大きく新聞にも掲載されてました
    東京海上もバックについてるようですがその辺りはどうお考えですか?

  49. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/16(月) 03:57:57 ID:c4NDU2OTc

    東京海上がバックについてるって協賛してるってことですか?ただ商品扱ってるだけではなくて?
    私の主張は一貫して危険なスキームだと判断しますね。
    システムがシステムなので、ただ子ネズミをリクルートして金儲けしようとするだけの組織になりやすいです。サービスを実際に利用している人の割合が知りたいです。

  50. 名前:gb : 投稿日:2017/10/16(月) 07:42:18 ID:M5MjU1MzI

    サービスはまったく魅力ないです・・・

    福利厚生を売りにいしてはいないです
    個別で説明聞きましたが、どう考えてもねずみ講の説明ばかりでした
    経費で落とせるならと、社員に福利厚生にと思って聞きましたが福利厚生の部分は説明できないと言われました

  51. 名前:さんまの塩焼き : 投稿日:2017/10/16(月) 17:01:23 ID:kzNDQwODg

    いっその事、ネズミっ子倶楽部に変更した方が会員集まりそうですけどね〜
    ○○クラブ(倶楽部)
    ビットクラブも同じ。

  52. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/16(月) 20:26:36 ID:c4NDU2OTc

    粗悪なねずみ講ほど商品説明はほんの少しでMLMの報酬の話をメインにします。
    特に何人の組織を作れば月収○○万といった煽りの説明をするものはすべて危ないと考えて良いと思いますね。

  53. 名前:gb : 投稿日:2017/10/17(火) 23:11:29 ID:Y2NTM4MjU

    理事の高井という人間も怪しい…

    管理人さんは、今後どうなると予想されてますか?
    会では福利厚生に力を入れて行くとか
    30万人になると4000円のプライム会員は募集打ち切りするらしいです
    ホントは10万人でプライム会員制度は打ち切りしたかったらしいですが会員がそれはダメだと言ったとかなんとか…
    なぜもっと福利厚生の方にお金をかけないのか?
    30万の次は40万人…いつかはパンクすると思いますが
    現在は4000円、2800円の半分を商品の方に注ぎ込んでいるらしい…ホントか?
    10万人x半分のお金なら3億〜5億円は毎月使えるのでは?と思いますが
    どうなんでしょうか?

  54. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/18(水) 03:35:35 ID:kzODIxMjE

    運営はぼろ儲けでしょうね。
    今後行政が動く可能性も考えられますが、こういうものは被害額の多いところから指導が入るためプライムみたいな少額なところは後回しになりがちです。

  55. 名前:パピ : 投稿日:2017/10/18(水) 08:41:33 ID:I5ODkzMTU

    関西弁で下品に管理人さんを論破しようとしてる匿名さん

    あなたの文書だけで、洗脳される人の特徴が綺麗に描かれてますね

    かわいそうな人です。

    残念ですが、世の中まともに生きてる人間であれば管理人さんの文面は非常に納得のできる内容ですし
    よく調べられていることがわかります。

    気持ち悪いと何度も書かれてますが、あなたの書き込みほど具合が悪くなるものはありません

  56. 名前:シュウ : 投稿日:2017/10/19(木) 00:13:37 ID:IxMTA0MTU

    勧めて来る方が、決まり文句のように、
    東京海上がバックに付いてると言うので、
    実際に、東京海上日動火災保険に電話して聞きました!
    ただ、東京海上日動火災保険の商品(保険)を扱っているだけでした!
    バックとして、支援してる訳でも、協賛してる訳でも無いと言ってました!
    これが、現実です!

  57. 名前:シュウ : 投稿日:2017/10/19(木) 00:17:46 ID:IxMTA0MTU

    関西弁の匿名の投稿は、
    見ててスゴく不愉快極まりない!

    正当な反論も出来ず、
    具体的な金融機関名も言えない!

    管理人さんの疑問に、何一つ、
    マトモに答えてませんね!

    低調な論調は見苦しいので、
    もっと、このプライム倶楽部の危ういところを
    知りたいです

  58. 名前:シュウ : 投稿日:2017/10/19(木) 00:51:20 ID:IxMTA0MTU

    私も、「プライムはビジネス会員のリクルート報酬が圧倒的に優遇されていることから終わりなきリクルートの連鎖を起こします。
    図式的には末端ビジネス会員が支払ったお金を上位会員に配当している金銭配当組織です。
    プライム会員の何割が実際にサービスを使っているのか統計を取ってみたいものです。」
    この部分が、一番怪しい、危ういマルチ商法だと思いましたし、この表現が全てを現してると、思います!

    所詮、マルチ商法は、頭打ち!
    早晩、廃れるでしょう!

  59. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/19(木) 07:12:35 ID:Q4MTE5Mjk

    やはり商品を扱ってるだけでしたか。
    これで提携とかバックについてるとか言っちゃうあたり誇大広告が過ぎますね。

  60. 名前:gb : 投稿日:2017/10/21(土) 19:04:28 ID:A5ODMyNzg

    本当に心の優しい方が洗脳されて会員に入られてます
    本当に信じてるみたいです
    なんとかしたいのですが…
    行政はなぜ動かないのでしょうか?

  61. 名前:福岡の会員 : 投稿日:2017/10/25(水) 14:39:21 ID:I1NDM4MTE

    ①どのくらいの割合の人がサービスを使っているのか?

    プライム倶楽部(一般財団法人 全国福利厚生共済会)
    名前の通り福利厚生と共済(保険)を扱ってるわけですが、生命保険だの医療保険だのって何かあった時のためにかけますよね?
    福利厚生も共済も似たようなもので、車買いたい!と思った時に「プライムのやつで安くで買えるじゃん!」、スーツ買いたい!と思った時に「既製品で2、30万するのが、オーダースーツでも3〜5万で作れるから洋服の○山で買うよりいいしゃん!」「入ってて良かったー!」
    こんな感じだと思うんですよね?

    話がずれちゃいましたが、どれくらいの割合の人が使ってるかは、使いたい使いたくないサービスは人それぞれなので分かりません!

    というか、それは共済会会員目線です。
    あなたにプライム倶楽部会員のお誘いが来た理由を考えたことありますか?
    そりゃー、リクルートした方はあなたが入ってくれれば収入に繋がるから誘ったかもしれません、でも仮にあなたが自分の実力で稼げない人だとします。
    このご時世、本職で収入が上がる見込みはありますか?消費税も25%くらいまで上がると言われてますが、今の収入の中で欲しいものを我慢したり、海外旅行したいのに国内旅行で済ませたり、子供がしたいということも我慢させたりっていう生活を送りたいですか?

    それが、店舗も在庫も持たず毎月4000円で(節約志向という)時流に合った商材で、あなたの信用で会員をつないでいくことで、毎月4000円が0円になったり、毎月10000円でも入ってきたら助かりませんか?だから一緒にしませんか?っていう話ですよ

    自分は国内2番目の正社員数をもつメーカーに勤務しておりますが、1年に1回の昇給もたったの3000円くらいですよ?笑
    住民税も同時に上がってマイナスじゃないの?ってくらいですよ 笑

    熱く語っちゃいましたが、これからの生活に不安も不満もない人は断ればいいだけの話です。

    プライムに限らず、他のMLMにしても押し売りだの何だのするから友達無くすとかあいつは変わったとか言われるんです。

    最後にねずみ講の話をしますが、雇用されている方考えてください。
    あなたの先輩•上司•社長はあなたより収入低いですか?

    …。あれ、うちの会社の方がねずみ講じゃね?と思ったあなた、誘ってきてくれた人なり説明会なりで1回心をちゃんと開いて聞いてみてください。

    ネットワークビジネスは1つの手法です。
    頑張り方を間違えず頑張ればちゃんと報われます。自己流が1番危険です。

    長々とすみません。
    何か書きたいことあればまたお応えしますので
    (他にも突っ込みどころあるけど、保留にします。)

  62. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/25(水) 19:31:29 ID:I1NDI3NTg

    一般企業は末端社員がお金を払うわけではありません(まれに自社商品を強制的に買わせるところもあるみたいですが…)。
    ねずみ講は末端ビジネス会員がお金を払います。
    同じピラミッド型ですが、ここが一般企業と明確に違う点であり、区別されるべきところです。
    商品を一般顧客に対して売ることは何ら問題ではありません。
    むしろそれをどんどんするべきなのに、ねずみ講型のMLMは、社員(ビジネス会員)をリクルートし、末端社員がお金を払い、そのお金で上が儲かる仕組みになっています。これだと

    リクルートしたビジネス会員の数=収入

    となり、商品とは何も関係ない実体のないリクルートの連鎖が起こります。

    ちなみにプライムと同じような仕組みに旅行系のMLMがあります(リゾネット、ワールドベンチャーズなど)。
    月会費を払っていつでも旅行に安く行けるというものですが、これも同じように末端ビジネス会員の月会費が上に吸い上がるだけの仕組みになっており、実体のないリクルートの連鎖が起こり、実際にサービスを利用した人は極わずかという事態に陥っています。

  63. 名前:福岡の会員 : 投稿日:2017/10/26(木) 03:16:13 ID:U0MzI5MTE

    ねずみ講と一般企業の違いをご丁寧に説明ありがとうございます 笑

    実際にサービスを利用した人は極わずかという事態に陥っています。
    →だからそれは消費者目線です。
    使おうが使わまいが別にどっちでもいいでしょう。笑

    持論を並べたり反論をしたりするのはいいですが、間違いと指摘されているものに関しては間違いと認めて直したらどうですか?
    (1人何口でも契約できるという記載に対し、何口でもではないとコメント書かれてますよね?正確にいうと3口です。)

    ブログ収入を得るために書かれるんでしょうけど、間違った情報を載せて批判するだけするのはどうかと思いますよ〜 笑

  64. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/26(木) 05:20:32 ID:YxNzM1NTY

    > 使おうが使わまいが別にどっちでもいい

    ではサービスをろくに使いもしないのに一体何のためにお金を払って会員になってるんですか?
    「福利厚生」という餌を使ってスキームに子ネズミを引き入れて搾取するためですか?

    実際にあなたがそうかどうかはわかりませんが、こういう目線の会員が増えるからピラミッドスキームが問題だと言ってるんです。
    MLMの報酬形態(月会費、初期費用の配当)がプライムのサービスの利用と全く無関係に走っていることに違和感を感じませんか?
    せめて末端会員が実際にサービスを利用した時だけ上に還元する方が健全ですし、もっと言えばビジネス会員が獲得した一般顧客(ビジネス権利を持たない会員)からの収益しか還元しないというのが最も健全です。

    ご指摘ありがとうございます。修正しておきます。

  65. 名前:福岡の会員 : 投稿日:2017/10/26(木) 18:33:37 ID:U0MzQwMDM

    スキームだのなんだのずっと同じ言葉並べてますけど、結局はねずみ講のような仕組みになっているから問題だってことが言いたいんですよね?

    じゃあ聞きますけど、海外ではカジノOKなのになぜ日本はNGなんですか?
    日本の価値観が遅れていようが海外は海外、日本は日本、結局法律で成り立っているんですよ。

    法律違反してたら15年も続きませんから…
    消費者センターから声が上がっても、ここの団体は初期研修(コンプライアンス研修)をちゃんとしてますね。団体は問題ありません。となっているから業務停止だのの処置が無いわけです。

    「一般財団法人」も国の調査が入って条件を満たしているからとり続けているんです。
    そこで利益をとってたら即剥奪です。

    本当に利益とってないのか怪しいって…
    心配しないでください!全国福利厚生共済会では利益とってなくとも日本共済でとってますから!笑

    それと、いつ時点の情報が書いておかないとプライムってサービス内容がコロコロ変化しますので、また虚偽だのガセだの言われちゃいますよ^^;

  66. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/26(木) 22:26:17 ID:YxNzM1NTY

    例えばパチンコが合法だからといって、その問題点を指摘し批判してはいけないということにはならないと思います。
    酒やタバコもしかりです。

    MLMは消費者センターにクレームが大量に行き、毎年どこかしらが行政処分を食らうようなグレーな業界です。
    今年はMLM方式でHYIPが流行し大きな問題になりましたね。
    HYIPはポンジなので特殊ですが、MLMにまつわるトラブルは根本的な仕組みから引き起こされる問題の方がよほど強く、会員のコンプライアンスの徹底うんぬんというレベルの話ではないんですよね。コンプライアンスで解決できるのであれば大量のクレームは行かないので。

    そして業界や仕組みの問題点を指摘するサイトが一つくらい存在していても良いと思います。

    結局は合法なんで肯定意見、否定意見の両方を聞いてそれでもやりたきゃやればいいと思います。

  67. 名前:福岡の会員 : 投稿日:2017/10/26(木) 23:37:21 ID:U0MzQyOTA

    結局管理人さんが言いたいのはプライム云々の前にMLMのそもそものやり方が気に入らないって話でしょ?笑

    でもMLMって形を変え名前を変え次々と出てくるじゃないですかー
    残念ながら求められられてるのも事実なんですよ。

    肯定派と否定派が意見言い合っても収集つかないんでこの辺で辞めますが、こういう情報を発信するならするで、さっきも言ったようにいつ時点の情報なのか正しい情報を発信出来ているのかという点は気にかけるべきだと思いますよ。

  68. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/27(金) 00:40:28 ID:kwOTIwODM

    MLMといっても危険な仕組みと健全な仕組みがあります。
    ねずみ講式の場合は運営と一握りの上位会員(トップリーダーと呼ばれる人達)が手を組み、ピラミッドの仕組みを使って金儲けするためにやることが多いです。
    運営は組織の一番上にポジションを置くこともあります(紹介者がいない会員はすべて運営の直紹介となる)
    新しいスキームが次々と出てくる理由は、組織が伸びなくなったら下から崩壊してくるんで新しい物を作ってまた一から走らせるからです。
    縁故募集とか始まったばかりとかそういう言葉にネットワーカーは飛びつくんで、新しいMLMほど会員数が爆発的に増え連鎖しやすいです。
    でもトップの人たちは同じ顔ぶれだったりします。

    ちなみにいつの記事かは記事の更新日時を見ればわかるかと。
    正しい情報かどうかは気を付けます。

  69. 名前:福岡の会員 : 投稿日:2017/10/27(金) 14:58:55 ID:gzMjMwNjE

    スキームの話はもういいです 笑

    サービス内容で誤りがあるとコメントで指摘されてるの見てます?
    記事の更新日時とその時点でのサービス内容が違うと言ってるんです。

  70. 名前:琥珀のソラ : 投稿日:2017/10/27(金) 16:52:47 ID:M5MzcxOTE

    まぁ、どんな業界でもメリット、デメリットいろいろあるわな。完璧なんてないんだからさ。世の中全て不完全だから、俺たちゃいろんなことに挑戦できるのさ。誰もが納得する完成された世の中だったらおもしろくないでしょ?不完全だから、批判する人もいるし、肯定する人もいる。それでいいじゃないの。人間だもの。

  71. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/27(金) 20:18:04 ID:gzMjMwNTk

    >>69
    漠然と間違えてると書くだけではなく、具体的にどこが間違えてるのかきちんとご指摘いただければいつでも修正しますよ。

    >>70
    ほんとその通りなんですが、グレーな業界だという自覚がないのか面白いくらいに擁護コメントが来ますね。

  72. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/27(金) 22:48:36 ID:M5MzcxOTI

    >「一般財団法人」も国の調査が入って条件を満たしているからとり続けているんです

    これって特に条件なく取れるはずなんですが、会員はこのような嘘を平気で言うように教育されてるのですね。

  73. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/28(土) 00:34:49 ID:EyMTMyMDk

    ここで業界の話をした矢先によつばが行政処分食らって笑いましたw

  74. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/28(土) 10:05:23 ID:g2MDAyNTY

    なんなんだかよくわからんコメントの嵐になってるけども

    会員の方々も、ここでごちゃっと言わんと、提供するサービスの明確化を上にお願いしてくださいと思う。

    勧誘を複数人に受けて、説明を受けたけど、受けられるサービスの説明がバラバラなので、結局受けられるメリットがなんなのかまるで分からん。というのがこのMLMの最大のデメリット。

    別に管理者さんは違法だとは言ってないけども、将来にわたって健全性が保たれているか分からないと読める。確かにその通りだ。商品販売を伴っているタイプのものでないからお金の流れも大変に見えづらい。共済だからそうだろうと言われれば確かにそうだが、では、なぜMLMなのか、ここに明確な答えがないから、スキーム上の疑問は払拭できない。

    弁護士保険制度などなどがある面についても、うーん…一般的に売られているサービスを合体させてるだけなので、バックアップとは言えないですよね?弁護士側からすれば、ガチガチに固められた弁護士に関する法律の中で、やりやすい広告出向先なだけです。

    保険会社にしても、再保険のためには、こういうところに出す必要があるでしょう。理念とかの共感での提携ではないのでは。所謂大数の法則を成立させたいってことですね。

    会員の方のおっしゃっていることや、サービスの提供の仕方を考えると、そりゃ管理者さんも、こう答えるしかないわと思います。

    最後に私も会員なのです。ビジネスにする気は毛頭ないですけど。労力に見合わないスキームですから、付き合い以外はどうでもいいかなって感じですし、一応勉強会でけど、行けば行くほど、バラバラに世の中にあるサービスを組み合わせてるだけで、あまりいい共済じゃないな感じます。

    話は逸れますがら同様のサービスは、実はかつてYahoo!JAPANが月額500円で提供していました。内容はこのMLMとあまり変わりませんでした。Yahoo!の広告と知名度をして、長続きしなかったというのは、何かしら構造上の問題があったのかもしれません

  75. 名前:Y.T : 投稿日:2017/10/31(火) 03:24:22 ID:Q4NDk5NDQ

    会員です。最初から読ませて頂きました。
    文言が多少異なってるとこもあるかと思いますが、大目に見てください。。

    管理人さんの仰ることはわかります。
    特にスキームのロジックは否定しません。
    むしろ、本来は会員が気をつける観点だと思いました。

    ただ、誤解を恐れず言いますと…なんで会員でもない管理人さんが(偽善的に)警告、批判してるのだろう?と。まさか趣味であればとてもタチが悪いと思いますね。

    そもそもスタートの定義(前提)がおかしいな?って思います。なんかみんな金に釣られてドンドン入って騙されて…みたいな。
    今やMLMの勧誘はそんなに簡単じゃないと思います。営業でバリバリやってきた方々もこんなに難しいと思わなかった…と仰るくらい。それくらい勧誘を受ける方も殆ど警戒しますし、入会も慎重に検討している方が多いと思います。
    そんな中で、「つき合いだから嫌だけど入った」「入ってみたらサービスが使えないものばかりだった」というコメントが確かありましたが、MLMの責任だけでしょうか。ご本人の判断や対応に問題は無かったんでしょうか。(ニュアンスが異なっていればすみません)

    また、「価値」についてもおかしいと思います。管理人さんではありませんが、4000円の価値や2800円の価値を何故自分の物差しで考え、批判しているのか。
    だってそれを安いと思うか高いと思うかって人それぞれだから、批判する事じゃないと思うんですよね。そもそも高いと判断すれば購入(入会)しませんから。

    管理人さんに関しても、サービスをどれだけ使ったか。について何度かコメントされていますが、、
    「サービスを使う」ことがそんなに重要でしょうか?
    ご本人のニーズが満たされていれば問題ないのではないでしょうか?
    上記に、管理人さんが拘るのは、それば管理人さんの物差しが「支払ったお金」に対して「如何にサービスを受ける」ことに関心があるからではないでしょうか。
    つまり、「あげたらそれ以上のなにか(物やサービス)見返りを貰う」考えですよね。
    人が「寄付する」感覚とは全く違いますよね。。共済会員の中には、損してもいい、友人や家族が一緒懸命頑張っているから応援のつもりで入会する!っていう人もたくさんいますよ。その人たちは、上が吸い上げてるとか詐欺だとか、そんなことばっかり考えている「儲けている人を羨んでる」方々とは違いますよ。

    管理人さんの記事は、ロジックや表面的には間違っていないかもしれませんが、先に記載したような気持ちで入会されている方々にはとても失礼だと思います。
    勝手にサービスを使っていない騙された被害者と識別なく記載されせられてるわけですから。
    私に関してもこの会に関わり、様々な方とお会いすることができました。共済会のこと以外でもアドバイスを頂けたり、他にも友達ができたり、楽しく関わっています。
    (元々友人が少なかったので、嬉しい。ということではありません。)
    ちなみに共済での収入はゼロで、支払ってばかりですが、既にある程度満足しています。(もちろん更に収入があれば尚いいです)

    また、私もあまりたくさんのサービスは使っておりませんが、具体的に使っているサービスについては、スーツの購入サービスを使っています。
    共済では、今まで買いに行くお店の半分程度の料金でイージーオーダーのブランドスーツが作れますので、これにはとても満足しています。

    つまり、私のような人間もいますから、管理人さんがわざわざロジックを披露して、アラートを流して全否定する必要はないんです。
    もしかすると、関わってみて私のように楽しく活用できる人もいるだろうし、入会してみて、合わなければその時点で辞めればいい。
    とってもシンプルです。極論、私のように安く高品質なスーツを作りたければ、数ヶ月入会して、スーツ作って退会してもいいじゃないですか(笑)

    報酬モデルの比率がとか、海外では違法だとか、なんかロジックオタクのありきたりな批判だな。って思います。過剰に心配されなくても、現場は管理人が思うより楽しくやってますよ(笑)
    他の方も、人の話を聞いて入会されたのはあなたですし、判断したのもあなた方です。あとから批判するなら最初からよく調べればいいのに…バカだなぁと思います。自分に合わずに辞めた方や入会した方は、それに気づいて辞めたんだから、それでいいじゃないですか。入会を検討してる人の機会を奪うことになるかもしれません。検討している方も、ネットの記事だけで判断するんじゃなくて、もっと自分の目で見てみたり関わって見た方がいいと思います。

    とても長く記載してしまいましたが、、
    管理人さんの仰るロジックはわかります。
    しかし、人によって価値観は異なりますし、誤解を招かない様に、とても慎重に活動されてる方もたくさんいらっしゃいます。
    管理人さんのコメントで、そんな人が様々な角度から傷つくことになると思います。
    結局、MLMが悪いのでは無く、MLMを悪くしているのは、コンプライアンスの悪い会員や管理人さんのように細かいところまで丁寧に見ずに、悪評を振りまく方々なんだと思います。
    もし、善意の心でアラートを流すなら、全部を否定するのではなく、具体的に行なってはいけない方法や、どのポイントに気をつけて入会を検討すれば良いかなどのアドバイスを記載頂ける方が親切かと思います。
    最後になりますが、皆、大人ですから、自分の行動に責任を持っていると思いますから、勘違いして入会しようが、共済が今後どうなろうが、それはそれでいいんじゃないでしょうか。私はもし決断したことが失敗だったとしても、失敗から学ぶことも多いと思いますよ。
    今後はロジックだけでなく、人の想いやニーズにもフォーカスした記事を拝読できれは幸いです。
    本当に、長々失礼いたしました。

  76. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/31(火) 10:53:02 ID:Q4NDk0NzY

    ねずみ講は後発になればなるほど取れるパイが少なくなるのにビジネス会員が増えるためどんどん希薄化し難しくなります。
    当然のことながら連鎖もしづらくなります。
    先発と後発では難易度が雲泥の差になりますし、ほとんどの後発の人は儲けられません。

    こんなことちょっと考えればわかりますが当然末端には知らされないし彼らはトップリーダーの収入を夢見て今日も子ネズミを探そうとするんですよ。

    だから私は小売りを重要視せずビジネス会員ばかり増やすMLMのシステムを批判してます。

    儲かりもしないしサービスを受けてもトータルで損するんじゃ一体何のためにお金を払い続けてるのかわかりません。
    応援したい人がいるならスキームなんかに貢がずにそのお金を貯金して毎月美味しいご飯でも奢ってあげましょうよ。100%の還元率です。効率が全然違いますよ。

    それでもやっぱりスキームに貢ぎたいならどうぞ貢いでください。
    人間は合理的な生き物ではないので仕方ないです。

    最後にスキームが悪いのか一部の営業する人が悪いのかというところですが、これは100%スキームが悪いと思っています。
    組織に人を引き入れさえすれば継続的に金が入るならそりゃ躍起になって多少嘘ついても誇大広告でも良いから引き入れようする人間が必ず出ます。
    人間追い込まれていればいるほど何だってやるし、「莫大な権利収入」という餌に刺激された人間の欲を甘く見ない方が良いです。

  77. 名前:びっくりマン : 投稿日:2017/10/31(火) 14:31:16 ID:Q4NTAzMjk

    管理人さんに 真剣で長文の反論入れている人達に 正直びっくり。 子ネズミは たかが4000円と考え、 親ネズミは4000円×子ネズミの数って考え 笑いながら美味しい物食べてる姿しか 俺には浮かんで来ないですね~。 年に48000円取られていると ちゃんと掛け算出来たら 騒ぎ出す子ネズミがいるかも知れないけど。 掛け算する前に4000円がお金を生むって親ネズミから教えられているから 単純な掛け算も出来なくなっている。 とっても良いシステムですね~

  78. 名前:tatuya : 投稿日:2017/11/01(水) 20:24:59 ID:IwODA2NTk

    いやーー、ここの管理人さん、やばいですね。。。。

    そこまで言うなら実際に登録して、内部を覗いてみてはどうでしょうか?

    やったことない人、動かない人は、こういうところで悪口書いて終わりなんですよね笑

    日本の仕組みこそがねずみでしょうが笑

  79. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/11/01(水) 22:46:59 ID:IwODA2NjA

    日本の仕組みのどこがねずみ講なんですか?

  80. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/13(月) 21:44:49 ID:AyNDYzOTU

    関西弁のコメント見てる限り、かわいそうな人が会員に多そうなのは感じた

  81. 名前:とくめい : 投稿日:2017/11/20(月) 14:40:20 ID:I3MTE0NTI

    管理人さん

    ちゃんと説明会に行ったり概要書面とかでもらって全て確認したりした上で、ブログ記載とか今までのコメントをされているんでしょうか?

  82. 名前:なぜ今さらマルチなの? : 投稿日:2017/11/20(月) 19:04:21 ID:E3MzY2OTc

    管理人さんの説明、わかりやすく、まっとうなご意見だと思います。親族にはまりかけた者がおり、止めさせるのに苦労しました。この手のネズミ講まがいの話に乗っかるのは、その人自体の素養としか言いようがありません。興味のない人は100パーセント興味ないし、素養のある人はセミナーに参加してしまう。私的にはセミナーに参加する段階でアウトですね。何十年も前ならいざしらず、手を変え品を変え、このようなビジネスとも言えないものが化石のように生き残って、さらにたちの悪いウィルスのように増殖していることが驚きです。

  83. 名前:通りがかり : 投稿日:2017/11/25(土) 01:48:06 ID:==

    大手金融機関、弁護士団体、が提携してきてるとか関係ないですよね~。
    これ言っちゃったらCM出流してる企業は全て優良企業です

  84. 名前:ワニワニ : 投稿日:2017/12/01(金) 00:54:05 ID:==

    初めまして。
    1つお聞きしたいんですが、年金の仕組みについてどうお考えですか?

  85. 名前:ワニワニ : 投稿日:2017/12/01(金) 01:26:02 ID:==

    連投申し訳ないです。
    今皆さんのコメント、管理人さんのコメントを見て思った、私個人の感想です。
    人それぞれ考え方があるし、違う意見なんて当たり前。

    会員になって頑張りたいって思ってる人もいれば、ネズミ講だと批判的な意見も沢山ありましたね。
    一通り読んで見たんですが、75の方の意見が非常に理にかなってるかなと思います。

    対して管理人さんが返答してますね。
    後発的になればパイが減り、連鎖がし辛くなると。
    だいたい、どんなビジネスでもそうじゃないですかね?
    どんなビジネスでも先に始めた方より稼ぐのって難しいですよ。
    専売特許ってもんですかね。

    あと、
    人間追い込まれていればいるほど何だってやるし、「莫大な権利収入」という餌に刺激された人間の欲を甘く見ない方が良いです。
    とありますが、それもまた、人間だもの。って思えます。
    私は会社を幾つか待ってますが、社員みんな給料上げてくれだの、ボーナス欲しいだの。
    私もビジネスを始めた30歳の時は『やってやるぞ!!!』と燃えに燃えてましたね。
    これ、悪い事でしょうか?
    欲に飲まれるのは良くないけど、欲と上手く付き合うのは大事だと思いますね。
    人を救いたい!って想いも欲になるかも知れないし、稼ぎたい、食べたい、〜たい!!って沢山有りますよね?
    管理人さんの返信を見てると、あたかも悪い事のように書いてましたので、一言添えさせて頂きました。

    欲と上手く付き合う事。悪い事でも何でも無いんですよ。

    乱文失礼いたしました。

  86. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/12/01(金) 19:24:23 ID:MwODU1MjQ

    年金はしょうもないと思いますね。
    国民全員が強制加入、運用利回りだけで配当せず若者が支払ったお金を支給している、ずさんな管理で度々起こる流出問題など。

    お金儲けすることは悪いことではありません。
    真っ当に人に価値を与えて商売をするのであれば。

    ねずみ講はビジネス会員をリクルートし、オートシップをかけさせ、その人に同じことをやらせるという連鎖が起きるスキームのことですが、これは価値でもなんでもないし正当なビジネスとは言えないです。
    しかもビジネスとして加入したメンバーの大半は上位会員に搾取されるだけで損します。
    プライムで真っ当なビジネスにあたる部分は、プライムの良さを正しく伝えてK会員(非ビジネス会員)の獲得をすることです。
    しかし現状は仕組みがP会員(ビジネス会員)獲得の方が圧倒的に優遇されているため、やはりねずみ講寄りになってしまいます。

  87. 名前:ヒロ : 投稿日:2017/12/02(土) 12:50:56 ID:Q5MDA1NjE

    最近、知り合いからプライム倶楽部の勧誘を受けプライム倶楽部の事を知りました。
    明後日にセミナーを聴きに行く予定です。
    セミナーへ行く前にこのサイトで記事を読み、管理人さんや、実際の会員さんや、その他複数の方の意見を聴けて大変参考になりました。
    ありがとうございますm(_ _)m

    この記事やコメントは、私の様に勧誘を受け入会するかどうかを考えてる人には、凄く助かります。

    実際にセミナーに行けばいいとの意見もありますが、もし行くなら、ここの記事をしっかり読みある程度、理解した上でセミナーに行った方が良いなと私は感じました。
    その上で自分で判断すればいいとおもいます。

  88. 名前:コメント : 投稿日:2017/12/03(日) 21:31:58 ID:E2MTg5OTc

    スキームがどうとか言うつもりはありません。
    中立にお伝えできればいいと思います。

    頑張る人は結果が出せるのかもしれません。

    自分には魅力を感じないサービスなので誰も誘う気持ちになれず、退会しました。

    最新の概要書面確認しても、わかりませんでした。

    すごい人が調査会社を使ってプライムについて調べつくして、この会社はすごい、みたいな説明を受けますが、どういう点が優れているのかについては具体的には触れません。

    セミナーで確かめて!と言って知り合いを誘うようにと言われましたが、自分がセミナーを受けて魅力を感じないのに、誘った方がどう感じるのか、そして誰も誘いたくなかったです。

    現在のサービスはイマイチと伝えると、魅力的なサービスになった時点でビジネスチャンスが残されていないから、今どれだけ頑張れるか、みたいなことでした。

    ビジネス会員は○○万人になったら打ち切りという風な説明を受けましたが、そのようなことはないとプライムの方から声明がありました。

    ヤマダ電機に卸している会社から電化製品を直接安く購入できるとセミナーで説明を受けましたが、配送はヤマダ電機が行うという?意味不明な内容で、実際は価格ドットコムで探した方が大半のものは安いということが残念でした。

    何年か前にも断ったことがありましたが、別の知り合いの方に熱心にすすめられるので、本当はどうなのか確認もしてたくなり入会しましたが、当初思っていた通りでした。

    退会は電話でできますが、その月の最終日まではサービスが受けられるということだったのにその月の25日くらいにはwebのログインが出来なくなったことに非常に驚きました。

    そういった点で誠実さを感じないし、単に管理システムがしょぼいというだけかもしれませんが。

    今後、年金の支給がどんどん遅くなりうんぬんの将来の不安を煽るようなセミナーですが、プライムが助けになるかどうか、それも不確実です。

    自分が誘った方、その下の方をずっとつなぎとめる労力はとても大変かもしれません。

    プライムに入会すると、このようにお得になりますよという大げさな説明を受けますが、

    セミナー後の質問は一切受けないという点もひっかりました。

    今後とても魅力的なサービスができるかもしれないし、できないかもしれません。

    収入をたくさん得ている方もいらっしゃるようなので、プライムビジネスの否定はしません。

    プライムを本当に信頼し社会をよくしようと思っておられる方たちなのか、収入を得やすいシステムと捉え頑張っておられる方たちなのか、その両方なのか。

    どちらにしても努力されていてすごいなと思いますが、万人がプライムのようなMLMに合うとは思いません。

    ご自身の下に(セミナー講師のような)すごい人が現れるかも、みたいにセミナーで言われても、自分の下にすごい人が出たとしても、絵にかいた餅で、自分自身が誘った人が増えないと収入にならないようです。

    自分の下にすごい人が現れたならと期待させ煽るような説明も、とても紛らわしいと感じました。

    頑張っている方は成功されたらいいと思いますが、大げさなこと、グレーなことを言ってはいけないと思うので、これからセミナーに誘われている方はUPの方に疑問点は全て確認してみて、いろいろ確かめてみてください。

    セミナーを受けてその日には入会しないで、すこし間を置いて判断してください。プライムに限らずですが、あとで振り返ると一呼吸おいてからの判断の方が良い場合があります。

    決してプライムビジネスを批判しているわけではありません。

    私は自分の知り合いにお伝えして現時点で喜ばれるようなサービスがないため退会しました。

  89. 名前:タコかいな? : 投稿日:2017/12/07(木) 23:12:34 ID:UxNjY0MzU

    最近、共済事業を誘われたのでネット検索してたどり着きました!

    共済会に参加している方、参加していない方 立場によってピラミッドスキームの是非とか色々な意見が書かれていますね!

    見方を少し変えて見るとよくわかると思います!

    東京海上日動火災保険(株)の
    取扱代理店となっている
    兵庫県加古川市にある
    日本共済(株)は
    マルチ手法を使って
    お客を集めています!
    このスキームが正しいのでは?

    表向きは
    一般財団法人
    全国福利厚生共済会
    の看板の下マルチ手法で会員を募って営業していると見せかけていますがその業務実態は100%日本共済(株)に丸投げしています!日本共済(株)のホームページを見るとわかりますよ!

    日本共済(株)は
    一般財団法人
    全国福利厚生共済会の
    業務委託を受けていますと言っていますが正しくは業務委託を受けていると見せかけているというのが正しいのではないでしょうか?!

    経営者の主目的は何かを考えれば容易にわかります!
    メインは日本共済(株)です!

    地方都市、加古川市で保険代理店を始めた経営者が何か良い集客方法がないかと思いついたのが自社の営業マンを雇わず全国各地で契約を取る方法、それがネットワークビジネスの形態だったのでは?!

    保険代理店がマルチ商法で集客する訳にはいかないので表向きは別会社、それも一般財団法人という肩書きを付けマルチ商法のイメージを覆い隠すような上手い手法を考えついたのかと思われます!

    よって日本共済(株)は営業経費を使わずに丸儲けの構図です!
    経費無しに利益が出るわけですから笑いが止まらないのでは?
    きっと裏ではほくそ笑んでいますよ!

    儲けたお金で不動産を購入しテナント料でまた稼ぐ!ここの経営者は本当に上手く儲けていますね!

    儲けすぎて儲けの一部500万〜1000万を節税対策も兼ねて寄付するとお国から勲章まで貰えて宣伝効果抜群ですね!まさに一石二鳥!

    会員の多くは一般財団法人という肩書きに騙されて全国規模で入会してきます!全国各地でセミナーが開かれ以前よりも伸びている感じもしますが沢山入会しても沢山退会してまるでザルで水をすくうような営業をされている会員さんが居るかと思うと本当にお気の毒に思います!
    タイトル保持者の大半は経費倒れかと思いますが?

    ピラミッドスキームでも多額の利益が出てると思いますがボーナスを貰っている会員さんに聞いたらラウンドコミッションの支払いはキャップ調整がかかっているとの事
    先月81.34%
    パンフレットでは13,000円(仮定)
    実際には10,570円
    との事

    この会長さんも現在68歳この会社を更に大きくする考えはあるのでしょうか?息子さんの代に上手くバトンタッチできるのですしょうか?その辺りが楽しみですね!

    一般財団法人は平成20年12月からはじまった「新公益法人制度」により、設立できるようになった法人形態!

    この会社も平成24年4月から一般財団法人に変更されています!

    今までの財団法人とは異なり、団体の公益性や目的は問われず、一定の財産があれば誰でも設立することができます!

    今までの財団法人のイメージを持つ方々がことごとく勘違いされて入会されているように思います!

    日本共済(株)の

    ホームページを見ると

    代表挨拶も準備中

    としか書かれていませんし

    何故か古いデータしか

    公開されていません

    そんなレベルの会社ですね!

    平成25年度売上

    20億6900万円

    になっていますが

    利益はいかほど

    なんでしょうか?

    気になりますね!

    知人から入会を誘われて色々調べましたが毎月4000円を払うなら宝クジを買う方が良いと結論に至りました!

    このサイトは大変役に立ちました管理人さんありがとうございます!

    長文になり失礼しました!

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