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今回は国産MLMであるロイヤルカスタマーズクラブ(またはD-BAC)のレビュー記事を書きたいと思います。

ロイヤルカスタマーズクラブとは

株式会社KRAISというところが運営しています。

主力製品はバカラの攻略ソフトであるD-BAC、それに加えてウォレットサービスと独自の暗号通貨も開発しており、統括してロイヤルカスタマーズクラブという感じらしいです。

入会するには、4万9800円の入会金が必要です。7口以上購入する場合は、一口あたり2万9800円となるようです。

月々1万2960円の会費を支払う必要があります。

ひとまず主力製品であるD-BACから順番に説明してみようと思います。

D-BACとは

バカラの攻略ソフトらしいです。

バカラとは、もの凄く簡単に言うとバンカーかプレイヤーか引き分けかの3パターンに賭けるギャンブルです。

単純なギャンブルなのですが、基本的に1%ほど期待値がマイナスになるようです。この分がカジノ側の利益になります。

つまり100円を賭けると99円が戻ってくるということです。もちろん短期的には勝ち負けがあるでしょうが、10万回、100万回と試行回数を重ねるとだいたいこのような期待値になります。

引き分けに関しては期待値が-14%ほどと、かなり分が悪い勝負になっています。

期待値がマイナスの勝負をずっと繰り返すと、基本的には資金が減っていきます。

カジノに勝てるのか

では俗に言うバカラ攻略法は存在するのかというところを書いてみます。

バカラに限らずですが、カジノは基本的に運営が儲かるように調整されています。カジノもビジネスなので仕方ないです。しかしマーチンゲール法というものを使えば勝てる可能性はあります。

マーチンゲール法とは

バカラでも何でも良いのですが、一度負けたら掛け金を2倍にして賭けます。次に負けたらまた倍にします。勝つまで倍々を繰り返していくことで、勝った時にすべて取り返してプラスにする事ができます。

すべて取り返したらまた掛け金を最初に戻します。

この方法であれば理論上は期待値がマイナスでも勝てます。ただし前提条件があります。

  1. 資金を無限に持っている事
  2. 掛け金の上限が定められていない事

まず1について考えてみます。例えばバカラで例えると、負ける確率はだいたい2分の1です。2分の1で10回連続で負ける確率はだいたい0.098%になります。20回連続で負ける確率は、0.000095%になります。

30回、40回連続としても、確率は限りなく低くなりますが、決して0にはならないというところがポイントです。やってることは損失の先送り行為です。もし仮に30回連続で負けても耐えられるくらいの資金管理をして挑んだとしても、無限の試行回数ではいつかは必ず破産します。

簡単に表現すると、○○万回に1回破産するボタンを押し続けるということです。

資金が無限だということは事実上ありえないので、マーチンゲール法は破綻してしまいます。しかし言い換えればカジノ側の資金も無限ではないので、カジノ側の資金よりも圧倒的に上回る資金を持っていればカジノを破産させる事はできるかもしれません。

次に2についてですが、カジノは基本的に掛け金の上限を定めています。なぜ定めているのか、それは言うまでもなくマーチンゲール法をさせないためです。

カジノ側も、とんでもない大富豪が訪れてマーチンゲール法をやられるのは非常に恐いのです。カジノを破綻させるために全世界からお金を集めだす猛者もいるかもしれません。しかし、掛け金の上限を定めてしまえば、プレイヤーがその上限分負けた時点でカジノ側の勝利は確定します。

ということで、資金が有限であること、掛け金の上限が定められている事がある限り、資金管理法だけではカジノでは勝てません。

D-BACの手法

ダランベール法を採用しています。

ダランベール法とは、負けると資金を緩やかに増やし、勝つと資金を緩やかに減らしていく手法です。

長い目で見ると確率は2分の1に収束するので、連敗のあとは勝つ確率が高まるといった考え方をベースにしているようです。

しかし、これは確率の世界ではギャンブラーの誤謬(ごびゅう)して知られています。

ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)とは

例えばコイントスで、表が5回連続出ました。次はどちらに張りますか?って問題があると、5回連続で表が出たならそろそろ裏が出ても良い頃…といった思考に陥りがちです。

しかし実際のところは、次のコイントスでも表(裏)が出る確率は2分の1と変わらないのです。ここに確率の認識の違いが出ます。これをギャンブラーの誤謬といいます。

5回連続で表が出ようが、10回連続で表が出ようが、次に表が出る確率は2分の1です。10回連続表が出ようが、100万回の試行回数の中では単なる誤差だったという認識に過ぎなくなります。

よって負け続けると掛け金を増やし、勝ちだすと掛け金を減らすダランベール法は統計的には有効な手法ではありません。

100%言い切りますが、D-BACを使っても勝ち続ける事は絶対にできません。

そもそも勝ち続けられる方法があったとして、カジノ側が対策をしないわけがありません。

GMコインとDBコイン

D-BACとは別に、独自の暗号通貨も発行しているようです。

GMコインは電子マネー的なもので、DBコインという独自の暗号通貨に交換できるようです。

「Using Coing Club」というグルーポンのような通販サイトの立ち上げを計画しているようです。

暗号通貨はそこでの買い物に使用することになります。

iWalletについては、詳細はわかりませんでしたがおそらくDBコインを管理するウォレットだと思っています。

ロイヤルカスタマーズクラブの報酬プラン

ユニレベルとバイナリーの2つのプランがあるようです。

ユニレベル

入会金が配当されます。

自分の紹介を1段目と数えて、その人の紹介の紹介…と最高で11段(世代)まで取れるようです。

自分が出した紹介数に応じて取れる段数も変わってきます。

  • 1段目…25000円(1人紹介はここまで)
  • 2段目…500円
  • 3段目…500円
  • 4段目…500円(2~4人紹介はここまで)
  • 5段目…500円
  • 6段目…500円
  • 7段目…500円
  • 8段目…500円(5~7人紹介はここまで)
  • 9段目…500円
  • 10段目…500円
  • 11段目…500円(8人以上紹介はここまで)

また、3段以内の人がiWalletの口座開設をすると報酬が貰えます。

  • 1段目の人が口座開設…5000円
  • 2段目の人が口座開設…3000円
  • 3段目の人が口座開設…2000円

バイナリー

自分の下に左右のグループを作り、伸ばしていきます。

左右で少ない方のグループの売上の20%を貰えるようです。

また、別にサービスポジションというものも同時に走っています。こちらは会社が登録の先着順で自動でバイナリーの組織を振り分けていくものになります。

タイトル

ロイヤルカスタマーズクラブにはタイトル制度があります。

  • エージェント…直紹介2人以上+バイナリーで左右に7人ずつアクティブな状態で2ヶ月経過で達成
  • ダイヤモンド…直紹介3人以上+ユニレベルで3系列にエージェントを育成で達成
  • ジャック&クイーンダイヤモンド…直紹介5人以上+5系列にダイヤモンドを育成+月額使用料売上が単月で300万ポイント以上で達成
  • キングダイアモンド…直紹介8人以上+6系列にダイヤモンド育成+それ以外の系列でジャック&クイーンダイヤモンドを育成+月額使用料売上が2ヶ月連続で1000万ポイント以上で達成

ジャック&クイーンダイヤモンド以上のタイトル者には、月間のGMコイン総売上ポイントの10%を均等分配するようです。

ロイヤルカスタマーズクラブ総評

まず主力製品であるD-BACですが、

  • バカラには掛け金の上限が設定されている
  • 発想がギャンブラーの誤謬に陥っている

という点で、継続的に勝ち続ける事ができないソフトであると見ています。

よってこのソフトを使用するために入会金4万9800円、月会費1万2960円を払うのはちょっと考え直した方が良いと思います。

報酬プランについては、まず入会金の高額な配当が目につくところです。直紹介の人が払った入会金の約半額にあたる2万5000円の配当に加え、500円×10段の計30000円が配当されます。これは入会金のうちの約60%を配当していることにあたります。

また、バイナリープランでは自分の下の会員が払った月会費をそのまま配当しています。両者共に、誘った人数=収入となり、限りなくねずみ講に近いスキームになっています。というかアメリカあたりの価値観だとねずみ講です。

そもそもソフトウェアの使用料なので、健康食品のように材料費がかかるわけでもありません。そんなに多く月会費を請求する必要が本当にあるのでしょうか。

GMコインないしUsing Coing Clubについては、別に日本円での流通で全く問題ないでしょう。投機目的でコインを買ったとしても、通販サイトが流行らなければみんなが売りたいばかりで価値が暴落します。そもそも誰もコインを買わないのであれば売ることもできません。

注意が必要かと思われます。

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『ロイヤルカスタマーズクラブ(D-BAC)の検証、評価、レビュー』へのコメント

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  1. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/20(土) 19:07:08 ID:U0NTU3MDI

    いつも他とは違った視点からの意見で、大変参考になります。
    私はD-BACを実際に使用していますが普通に勝てています。
    まず記事に書いてあるマーチンゲールはまったく関係ないのでスルーします。
    ダランベール法は書いてあるとおりです、ただD-BACでの使い方は『連敗のあとは勝つ確率が高まる』といった考えではありません。
    このへんは実際にD-BACを使用しなけらばわからないと思うのですが、勝率は2分の1以下でも利益を出せるのがD-BACの使い方です。
    よかったらクーリングオフの期間も20日間あるので使ってみたらどうですか?
    実際に月1000万円以上勝っている方は私のグループだけでも何名もいますし、セミナーや勉強会なども開催しているので、参加して使い方やルールを理解すればちゃんと勝てるようになりますよ。
    もちろん実際に利益を出せてない方もたくさんいますが、その方達に勉強会やセミナーなどに参加したか聞いてみて下さい。
    おそらく参加していないか、参加していても1.2回だと思います。
    その程度の中途半端な知識と理解で勝てないのは当たり前だと思います。
    どんな商品もちゃんと使えなかったり、使えなければ意味がありません。
    なので、誰もが100%勝てるという事はありませんが、ちゃんと理解して努力できる人であればちゃんと利益がだせます。

    特にごうちさんを否定している訳ではありませんが、100%勝てないというのはどうなのかな?と思ってコメントしました。
    ちなみに講師がいいのか、安定して利益を出してる人たちは九州に多い気がします。

  2. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/20(土) 19:50:31 ID:U5Mjk0Mzc

    そもそもの話ですが、統計の期待値がマイナスサムのものを資金管理法でプラスサムにもっていくのは不可能なんですよね。
    それは勝てているのではなく、損失を先送りにしているに過ぎません。

    D-BACで一時的に勝つことはできます。ただし勝ち続けることはできません。

  3. 名前:DBACまにあ : 投稿日:2017/05/21(日) 08:02:33 ID:g2NTc3MDQ

    私はD-BACの開発者でラインでのニックネームを「DBACまにあ」といいます。

    私が、システムベッティングカリキュレーターD-BACに搭載しているロジックである
    ダランベールアレンジは2015年6月からD-BACが発売される2016年1月31日までインターネット上でその攻略足りえる数学的根拠と物理的根拠そして実用に足る40万回のBETデータに基づく机上の論理だけではなく実践で使用できるロジックの内容を公開しておりました。

    その時から初めて、まともな評論記事を見かけましたので、まじめに応酬してみたいと思います。

    これまでの当事業に関してのネガティブな記事は評論というより幼稚な批評記事ばかりでした。

    例えば、「そんなに勝てるのであれば、売るわけがない」「マルチにしているだけで詐欺だ」といった、まるでどのような物でも批評すれば良いといった、応酬にあたいしないものばかりでしたが、今回の「ごうちさん」の評論は、数学的にも根拠のある評論でしたので、ある意味リスペクトしての投稿と捉えてください。

    ですので、よくこういった情報商材にありがちな「そこは、企業秘密ですので・・・」
    といった曖昧なごまかしは致しませんし、ロジックの中身についても全て知りたいことはお話ししますので、納得するまでお付き合いいただけましたら幸いです。

    サビアンの件でも自分が間違いではないかと気づいた時点で謝罪文を入れた姿勢に少し感動すら覚えましたので、悪意のある応酬ではなく、私の理論をどうやって論破されるのかを非常に楽しみにしておりますので、お付き合い頂けましたら幸いと思います。

    それでは、「ごうちさん」の批評記事をもとに応酬を始めたいと思います。

    D-BACの手法
    {ダランベール法を採用しています。}

    採用していません。
    私の採用しているロジックは、自身でダランベール法の弱点を克服し開発した「ダランベールアレンジ法」といいます。
    バカラでいうところのプレーヤーに張り続ける中で、勝敗が同数になった際に必ず0pt以上の利益が出せるといった考え方のロジックで、ダランベール法の弱点である、先に勝ちが先行した場合には、マイナス益になってしまうという弱点を克服出来るように設計していますが、ダランベール法とダランベールアレンジがどう違うかの分析は出来ていらっしゃいますか?
    分析が出来ておらず、「一般的な確率論でいうなれば」というような具体的な根拠のはっきりしない評論であるとしたなら、あまりにもお粗末な批評といえます。

    {ダランベール法とは、負けると資金を緩やかに増やし、勝つと資金を緩やかに減らしていく手法です。}

    ここは正確に表現されています。

    {長い目で見ると確率は2分の1に収束するので、}

    この捉え方は間違っています。
    長い目で見ると確率は2分の1に収束するので、というくだりですが、バカラはコイントスやルーレット、サイコロのような物理現象の大数とは違い、1ゲームにつき0.012回バンカーが多く出るよう人工的にカードの出し方に条件を付け確率づけたものです。
    したがって回数を重ねれば確率2分1どころか10万回試行すれば実に1200回バンカーが多く出るという計算となり収束どころかその後もさらに差は開き続けるという結果になります。
    バカラにおいて、この僅かに見える出現率の差がプレーヤーにBETし続けても資金を増やすことが出来ない。
    そして、バンカーコミッションといわれるバンカーで勝利した場合にカジノに引かれる5%の手数料によって、このコミッションが0.012回多く出現する利益率をコミッションが上回りやはり資金を増やす事ができないという、長期的にBETを行えばバンカー・プレーヤーどちらにBETし続けても最終的にカジノに資金を持っていかれ勝つことは出来ないという根拠がバカラというゲームの設計となっています。

    この程度のゲーム設計の理解もなく確率論だけで、知りもしないロジックを批評するのはあまりにも軽率で無責任ではないですか?

    {連敗のあとは勝つ確率が高まるといった考え方をベースにしているようです。}

    ここの捉え方も間違っています。
    ダランベールアレンジ(以降DBAと称する)ロジックに関してはバンカー・プレーヤーが長期的にゲームの設計通りの確率でプレーヤーが出現してくれれば良いだけで、連敗の後に連勝が来るなどという何の数学的、物理的根拠のない現象をベースにはしておりません。
    ベースは、あくまで0.012回バンカーが多く出現するというバカラの設計であり。それがいつ来るという特定さえも必要としません。

    しかし、これは確率の世界ではギャンブラーの誤謬(ごびゅう)して知られています。
    「ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)」は、私がギャンブルとしてバカラをしていた際に、全く逆の考え方でゲームしておりましたので、まったくあてはまりません。
    この表現が出るという事は、「ごうちさん」がバカラというゲームの本質や醍醐味を知らない実戦経験の少ない、または全くない無経験の頭でっかちの知ったかぶりというほかありません。
    バカラは他のルーレットやダイスのような確率論をもとに勝利を考えるのではなくドラゴンと名の付くような、プレーヤーやバンカーが連続して出現したり、テレコと言われるP・Bが交互に出たりといった常に次打の確率は常に2分の1という考え方をもとに偶然現れる出目の規則的な出現を追うゲームであります。
    したがってこのDBAロジックは、次の当たりをあてに行くロジックではなく何万回をベースとしたグロスの出現率を重要視するため、「ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)」に陥る事はありません。

    {ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)とは}

    {例えばコイントスで、表が5回連続出ました。次はどちらに張りますか?って問題があると、5回連続で表が出たならそろそろ裏が出ても良い頃…といった思考に陥りがちです。}

    そういったこういう時はこうなるだろうといった事をいくら予想しても、次のカードを確実に当てることは出来ません。そういった不確実な事を頼りにDBAロジックは作られていません。

    {しかし実際のところは、次のコイントスでも表(裏)が出る確率は2分の1と変わらないのです。ここに確率の認識の違いが出ます。これをギャンブラーの誤謬といいます。
    5回連続で表が出ようが、10回連続で表が出ようが、次に表が出る確率は2分の1です。10回連続表が出ようが、100万回の試行回数の中では単なる誤差だったという認識に過ぎなくなります。}

    バカラにおいて、プレーヤー・バンカーの出現の偏りを0.012バンカーが多い点を中心と考えた際に必ずこの中心点をまたぎ、またどちらかに偏りまた中心点をまたぐという事を繰り返していきます。
    したがって常に中心点をまたいだ次は誤差が出る事となりこの、誤差と中心点をまたぐという不変の法則をもとにDBAロジックは利益を上げていくというところに関して「ごうちさん」が全くDBAロジックを理解していないということがうかがえます。

    {よって負け続けると掛け金を増やし、勝ちだすと掛け金を減らすダランベール法は統計的には有効な手法ではありません。}

    そもそもDBAロジックではなく、ダランベール法をもとにした批評ですので、根本的に説得力がありません。
    ダランベール法は確かに長期的にゲームを行えば必ず資金を失います。
    そこは、私も同じ意見ですが、それは「ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)」ではなく勝ちが先行した際に1pt単位でのフラットBETが続きそれと同じ数の負けが連敗でなくても来た場合に必ずマイナス益になるという点が、長期的にBETを繰り返せば100%負けるという理由です。
    その弱点を克服したものがDBAロジックと言えます。
    「ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)」によって破たんするロジックは、マーチンゲール法やモンテカルロ法といった短期的に高額な資金でマイナスを消しプラス益に持ち込む「追い上げ法」にあてはまる考え方ですが、ダランベール法は、負け、勝ちを繰り返す中で1ptづつ利益を積み上げていくというバンカーさえ先行していれば、いずれ同数のプレーヤーが出現しプラス益を出すことが出来るという「ギャンブラーの誤謬(ごびゅう)」対策ロジックともいえるロジックです。
    しかしながら、単純なダランベール法では、このバカラの設計にある10万回で1200回の負け越しによるマイナスがダランベール法によって上げた利益を上回ってしまう為、長期的には、やはり破綻してしまうロジックという事が言えます。
    但し、DBA法にはこの10万回のBETで1200回バンカーが出現しても利益を出せる工夫があります。
    事実マーチンゲール法で1BETレート1000円で行った場合19連敗して20回目にBETする金額は、5億2428万6千円となり負ければ合計で10億4857万3千円を失う事になりますが、ダランベール法やDBA法では1BETレートを同じ1000円で行った場合、19連敗した次のBET額は2万円でそれを負けたとしても失った資金は21万円です。
    この2分の1の勝率のゲーム攻略法と言われているマーチンゲール法やモンテカルロ法とダランベール法といったロジックの決定的な特徴や傾向、目的の違いの理解がない上で、一口に素人ギャンブル評論家がインターネット上に転がっている浅い知識で批評するような内容でない、ロジックが生まれた歴史や背景まで網羅した知識と実践データをもとにした裏付けのある評論をして頂きたいとおもわれます。

    {100%言い切りますが、D-BACを使っても勝ち続ける事は絶対にできません。}

    根本的にこのDBA運用法を勝つとか負けるとかの尺度で論じている時点でD-BACを全く理解していません。
    D-BACは、あらかじめ運用者自身の数千回の運用環境を画一化した出目データを使ったリハーサルによる運用計画をもとに破綻しない予算を持ち適正レートで資産運用を行うための、ロジック計算機でしかありません。

    例えば、予算が10万円しかない状態で1万円のレート設定をした場合、バンカーが、4回連続で出現した場合、{1回目1万円}{2回目2万円}、{3回目3万円}{4回目4万円}と指示が出ますが、4回連続バンカーだとすれば合計でマイナス10万円となり破綻します。

    ですので、運用計画を誤れば、破たんすることもありますし、必ず資金がマイナスになる時間帯はありますので、そこでやめれば負けたという事にもなります。

    そこで、運用計画を誤らないように、無料のリハーサルカリキュレーターや運用解説動画も用意し6月からはスクールによるレッスンも始まります。

    何よりD-BACを買わなくても、何回やっても利益が上がることをリハーサルによって勝つことが分かってから実戦に入る事を推奨していますので100%勝てますから買ってくださいという売り方もしていません。

    結論的には、{注意が必要かと思われます。}

    と言われなくても、買う前に十分自分で勝てるかどうか確認できるようにしてあるわけですから、納得いくまで購入する前に、自分で本物の情報かどうか確認して頂ければ良いわけで、商品も使わない、全くの他人に、まがい物、呼ばわりされるいわれはありません。

    わけのわからない、自分のお金がどこで運用されているかもわからないような投資案件と一緒にされたくはありません

    自分で真偽がすぐわかる商品ですから、このD-BACが利益を出せないまがい物であったとしたら、事業自体3ヶ月持たないでしょう。

    偽物の売り切り情報商材と差別化するために12960円のレンタル商材にしています。
    そういったまがい物であれば、利益も上がらない、すぐにつぶれてしまう売り方をわざとしているのです。

    高額で売り逃げの、損ばかりする情報商材と同じ扱いはされたくありません。
    そして来月RCCは1年を迎え日本に5000人の会員を持ち海外展開へと入ります。

    また、今月は、利用者50人を招待しマカオの国際ゲーミングショーに2度目の出品を果たしヤフーニュースにもコナミをはじめとした企業と並んで紹介されています。

    本場マカオの最大のカジノホテルで、招待したD-BAC利用者が、実際にほとんどの方が利益を上げています。

    こういった評論をする限りには、適当な知識を振りかざして浅い一般論で物事を批評するのではなく、事実をもとにした確かな現実と深い見識のもとに本当の事を伝えて欲しいと思います。

    その為でしたら、私自身、直接取材でもなんでも協力させていただきます

    最後に、{カジノに対策されたら、}その為に自動ベッティングにしていません。

    どんなにD-BACを特定しようと思っても、個人個人によって様々な相性がある変化にとんだBETパターンを持つD-BACを特定する技術開発をカジノが莫大な資金を投じてまでするとは思えませんし、それでも対策されるようでしたらそのころには、D-BAC利用者は、D-BACを使ってよかったといえる程度の利益は十分あげていることでしょう、

  4. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/21(日) 09:27:03 ID:g2NTc3MDM

    こんにちは。非常にしっかりとした長文コメントありがとうございます。
    はい、バカラをプレイしている方にとっては2分の1というのは違和感があるでしょう。仰る通りで2つのベットは正確には期待値が違うことは存じ上げてます。なぜ2分の1と書いたかというと誰が読んでもわかりやすくするために簡略化したからであります。
    自分自身はそこはわかっているつもりです。

    さて本題に入ります。
    > バカラにおいて、プレーヤー・バンカーの出現の偏りを0.012バンカーが多い点を中心と考えた際に必ずこの中心点をまたぎ、またどちらかに偏りまた中心点をまたぐという事を繰り返していきます。

    必ずしもこうはなりません。これこそがギャンブラーの誤謬の考え方になります。
    簡略化するために純粋な確率五分のコイントスで考えてみます。
    初回でたまたま20回連続で表が出たとします。長い目で見た時に、DBACまにあ様の考え方でこの後結果として確率2分の1に収束するということは、表よりも裏が出る確率が若干高まる必要があるということになります。ただ理論値を出す時はそうはなりません。
    最初に20回連続表が出ようが、その後両者の出現確率は変わらず2分の1であり、仮にこのまま1000回プレイした場合、理論上は20回分表が多く終わるという結果になります(表が510回、裏が490回)。
    そして100万回の施行では、初回20連続表が出た後は理論上100万10回の表と99万回9990回の裏となり、ほとんど2分の1として収束することになります。結果として大数の法則で、この後裏が追い越して再び両者が同じ数に戻るということではなく、初回20連続表が出たのが誤差の範囲だったといえるほどに試行回数を重ねた、ということになります。
    もちろんこれは理論値であり、実際は偏りが出ます。20連続表が出たあとも、更に表の方が多く出る可能性もありますし、この後裏が多く出て再び均等になるかもしれません。どうなるかは神のみぞ知る、といったところです。

    > バカラは他のルーレットやダイスのような確率論をもとに勝利を考えるのではなくドラゴンと名の付くような、プレーヤーやバンカーが連続して出現したり、テレコと言われるP・Bが交互に出たりといった常に次打の確率は常に2分の1という考え方をもとに偶然現れる出目の規則的な出現を追うゲームであります。

    私は仮にもこの手の不完全情報ゲームでお金を稼ぐビジネスの柱をひとつ持っている身です。
    確率の偏りを流れなどと表現するオカルトは一切信じておらず、純粋な数学に基づくデジタル論者です。
    この手の事を考えるのは楽しいですが、実際は確率と期待値しか見ません。

    期待値を見た時に、バカラはどこにベットしようが期待値がマイナスとなり、これがカジノ側の利益となっていきます。
    ギャンブルで無限の試行回数の元トータルで勝ちに持っていくためには、資金管理法うんぬんではなく、そもそもの期待値がプラスになる何かが必要になります。
    これがないと資金管理法で強引に勝率を増やしたところで損失を先送りにする行為に過ぎず、いつか破産します。

    掛け金の上限が決まっていない条件下でマーチンゲール法でカジノを破産させることができる可能性が出てくるのは、損失を先送りにした結果カジノ側の資金が先に尽きてしまうという時に発生するものであり、マーチンゲール法を使ったからと言って実際のマイナス期待値は変わらず、無限の試行回数ではやはり期待値通りに収束し破産してしまいます。

    バカラではプレイヤー側が技術介入できる部分がなく、理論上期待値をプラスにするのは不可能です。
    以上をもってDBAロジックは破綻していると言えます。

  5. 名前:DBACまにあ : 投稿日:2017/05/22(月) 01:27:45 ID:EzODU5Njk

    私もバカラにおいて理論上期待値をプラスにするのは不可能と考えておりました。

    そして、私の知る限り「ブックメーカーのアービトラージソフト」「FXの時間差を利用したアービトラージソフト」「ブラックジャックのカウンティング」以外に、世にある情報で、「数学」「物理」の裏付けのあるものはなく、多くが実績ベースの統計的なこのソフトは何年間、優秀なトレーダーの考えたロジックを使ってOO%の利益を上げ続けているオカルトとジンクスの集合体のようなものばかりである。

    と考えていました。

    また、科学的に攻略できるロジックは、例に上げた3つ共が主催者によって、既に機能できないよう対策されています。

    そして、「ごうちさん」と同じように「数学」「物理」を持って科学的にそういった情報商材を否定し続けてきました。

    そういう意味では、私自身が、バカラに対して科学的攻略に挑み続けた結果たどり着いた結晶ともいえるのが、このDBAロジックとも言えます。

    ですので、このロジックが出来るにあたってのヒストリーをお話しすることがこのDBAロジックに数学的、科学的根拠がある証となると思いますので、そこをお話ししたいと思います。

    まず、この業界の誰もが知っている。

    ●不変のゲーム設計(決められた期待値)を技術的に変えることは出来ない。

    ●ギャンブラーの誤謬の考え方、必ずしも出た目の逆が出る確率が上がり勝敗が同数になるという科学的根拠はない。

    この問題は、最初にたちはだかった問題でした。

    この問題を納得できる理論に持ってくるまでに約1年半程の時間を要しました。

    数人の数学者達とマカオ大学のカジノ学科の教授とこの壁を突破するために議論を尽くした結果、ゲーム設計であるP/Bの出現率を変えることも出現する波を規則化し特定することは出来ないという結論が出ました。

    ただし、多くゲームする事によってそのP/Bの出現率が限りなくBが0.012多く出るというところに収束していくというところも机上の空論ではなく実際にリスボアやWYNN、ギャラクシーといったランドカジノやプレイテック、オーパスゲーミング、といったオンラインカジノの出目を自分たちで数十万回とることで、あり得るという確証も得ました。

    そこで、目指そうと考えたのが、期待値ではなく出現率をもとにそのままで、具体的に言えば1ゲームにつき0.012回プレーヤーが少ない出現率を利用してバカラを攻略できないか?

    ここで、ある意味「ギャンブラーの誤謬の考え方」が私の前に立ちはだかりました。

    「ごうちさん」ご指摘の通り確率的には勝敗偏差が0に近づこうとも、実際におきたOOO回という負けの実数が0回に戻るという保証はどこにも無いというところで、マーチンゲール法やモンテカルロ法では、物理的に攻略できないというところに行きつきました。

    そこで、ダランベール法が負けた後により大きな金額で負け分の金額を消し利益を上げる、「追い上げ法」の中で、「唯一」勝敗を繰り返す事で1ptづつ利益をためながらより多く勝たなくても、長期的にBETを繰り返せばその勝ち負けの累積ポイントが負け数を何れ追い越す事が出来るというところに着眼したのです。

    具体的に申しますと、「ごうちさん」の例にありました、

    初回でたまたま20回連続で表が出たとします。長い目で見た時に、DBACまにあ様の考え方でこの後結果として確率2分の1に収束するということは、表よりも裏が出る確率が若干高まる必要があるということになります。ただ理論値を出す時はそうはなりません。
    最初に20回連続表が出ようが、その後両者の出現確率は変わらず2分の1であり、仮にこのまま1000回プレイした場合、理論上は20回分表が多く終わるという結果になります(表が510回、裏が490回)。
    そして100万回の施行では、初回20連続表が出た後は理論上100万10回の表と99万回9990回の裏となり、ほとんど2分の1として収束することになります。

    このケースで考えてみますと、

    1000回BETして、(負けが510回、勝ちが490回)となった場合

    20回先に負けが来た場合、ベットレートの単位を$1とすると-$210となりその後「ギャンブラーの誤謬」が働いたとして490回づつの勝ち負けが繰り返された場合、
    490回×$1の+$490の利益が出る事となり、

    結果的に、$490-$210=+$280となります。

    また

    100万回の施行では、初回20連続表が出た後は理論上100万10回の表と99万回9990回の裏となり、ほとんど2分の1として収束することになります。結果として大数の法則で、この後裏が追い越して再び両者が同じ数に戻るということではなく、初回20連続表が出たのが誤差の範囲だったという結果の場合

    このケースで考えてみますと、

    100万回BETして、(100万10回の表と99万回9990回の裏)となった場合
    (これでいくと200万BETではないでしょうか?)

    20回先に負けが来た場合、ベットレートの単位を$1とすると-$210となりその後「ギャンブラーの誤謬」が働いたとして99万回9990回づつの勝ち負けが繰り返された場合、

    99万回9990回×$1の+$99万9990の利益が出る事となり、

    結果的に、$99万9990-$210=+$99万9710となります。

    確かにバカラで20連敗はざらにありますのでマーチンゲールやモンテカルロでは攻略できないが、マイナス益を一気に大きなBET額で取り返すのではなく、勝敗を繰り返す事による1ptの利益を積み上げるという考え方に、見方を変えたこの時が、バカラをギャンブルではなく運用というフィールドに見方を変えた瞬間でした。

    但し、ダランベール法は、勝ちが先に来ると必ず回数を重ねるほどマイナス益になるというの弱点を持ちその弱点を解消するというところで、更に1年を要しました。

    ここまで、お話させていただきましたが、

    多分それでも「期待値がプラスにならない限り破綻は免れない」

    という、「ごうちさん」の根拠となっている「概念」を崩すには至らないと思います。

    ただ、この期待値にしてもバカラの場合、人工的に作られたカードを出す条件によって作られたP/Bの出現率とコミッション率の計算によって成り立っているカジノの運用計画とも言えます。

    DBAロジックもそういった面では、P/Bの出現率とコミッション率の計算によって考えられているという点で「期待値」というような既にある言葉では表現できませんが、出現率を利用した攻略法で理論上はバカラを攻略できるといえます。

    この応酬は、

    「ごうちさん」の
    「期待値」「ギャンブラーの誤謬」といった「概念」を基準とした論理と

    「私の」
    「出現率を利用した」「BET額のコントロール」による攻略理論

    の応酬は、

    まるで、数学的には10という数字は割り切れないという論理に対し

    物理的には、10センチの直線を引き、
    その先端から垂直に12センチの線を引いて
    その頂点どうしを繋いだ線に平行に
    12センチの線から4センチと8センチの
    地点から10センチの線に向かって直線を引けば
    結果的には、10センチの線は均等に3分割されている

    という主張をぶつけているようで、絶対的な成否にはたどり
    付けないような気がします。

    まるで、テニス対野球のような論戦になってしまうような気がします。

    最後に、この投稿を見られている方に、この論戦をみてどう思って欲しいか
    だけお伝えしたいと思います。

    一つの批評ともいえる、このインターネットじょうの発表に対し此処まで
    開発者として言及するのは、この私たちのD-BACやビジネスモデルが、
    購入者のお金を騙しとるといった詐欺的行為を目的としていないという
    事を理解して欲しかったからです。

    「何もしなくても、お金さえ入れておけば儲かる」
    という、詐欺マルチが横行する中で、ちゃんと勉強し
    技術を手に入れるという健全な考え方を提案して私たちと
    意識を共有できる仲間を沢山作る「金儲け」ではなく、
    まず最初に「人儲け」を目的としているという事を
    お伝えしたかったのです。

    そして、その仲間と共に更に大きなビジネスを展開していきたいと思っています。

    RCC事業は、2016年6月から始まり、同年8月60人、同年10月400人
    2017年5月5000人とどんどん利用者数を増やしております。

    配当も何もないD-BACを使う事で利益を上げるこのビジネスモデルは
    利用者が資産運用に失敗する方が多ければ、会員は増えません。

    増えないどころか3ヶ月でつぶれてしまうでしょう。

    使い方がわからず、失敗している方も確かにいますが、成功している方の数の方が圧倒的に多い事がこの利用者数の増加という結果に結びついています。

    商品を購入する前でも本当に資産運用をD-BACを使いバカラというフィールドで成功させる事が出来るかを確かめられるリハーサル環境も用意しています。

    これは、この投稿を見て会員になって欲しいという宣伝をしている訳ではありません。

    今現在、私たちのメンバーとして頑張って活動してくれている方々に

    胸を張って自信をもって活動して欲しいという意味で投稿させていただいております。

    「ごうちさん」論点が外れてしまい申し訳ありませんが、外資の投資系やハイプ、インチキコインのマルチより私たちは、「自分は自分を騙さない」
    をテーマに、お金を私たちが提案するビジネスで損をさせないよう日々考えて事業提案させて頂いております。

    私たちが、展開しているビジネスの内容の理解をもっと深めた上での評論を期待しております。

    この度は失礼な発言も多数ありましたが、これも事業に対しての真剣さゆえと
    ご理解ください。

    投稿に真剣に返信いただきましたこと誠に感謝しております。

    ありがとうございました。

  6. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/22(月) 05:47:22 ID:g5MjY5MzM

    D-BACを使用して3か月経ちます。

    私がお誘いした友人も私も、勉強会とやらに参加しましたが大阪、名古屋、5回以上参加しました。言われたとうりやっても誰も勝ちつづける人がいません。

    管理人さんの言われる事が正しいよいに思います。
    負け続けている方がほとんどのように思えます。

  7. 名前:ザキザキ : 投稿日:2017/05/22(月) 08:31:12 ID:EzODU5Njk

    私はD-BACに登録してまだ2か月たっておりません。
    そしてまだ何も殆ど理解も全然してないと思いますが、最初の1か月は負けてばかりでしたが、勉強会に参加し、自分なりに理解してシミュレーションし、まだまだ足りませんが連休明けから毎日勝ち続けてきました。
    やっと昨日プラスにしました。
    私は、全く、バカラもそうですが何も分からない素人ですが、どんな事でも勉強はしないと行けないと思います。
    豊富な資金を持ってない私は少額での掛け金ですので更に勉強会に参加して身に付けたいと思います。

  8. 名前:最後は自分 : 投稿日:2017/05/22(月) 10:15:56 ID:EzODU5Njk

    私はDBAを使用して半年になります。
    たいした知識も無く使用して負けました。負け続けました。やらないことが1番の得かもと考えてました。しかし勉強会などにも参加し自分はギャンブルをしていた事に気がつきました。ごうちさんのおっしゃる通りギャンブルでDBAを使用すると勝てません。それはまにあさんも常々おっしゃっています。私はDBAをギャンブルでなく運用に変えました。
    それには勿論勉強も必要ですし自分のコントロールも必要です。
    しかし、そうした運用に変えた時に少しずつですが確実に増やせてきています。
    勿論勝ち続けているわけではありませんし負ける時間もありますがプラスにするには負けも必要なのです。ここが一番重要です。DBAを使用して損をしている方は確かにおられます。かつての私のように。
    その方々はギャンブルをしてることに早く気づきましょう!運用に変えてから批判なりなんなりすれば良いです。
    全て自分しだいなのです。と私は思いますがね。

  9. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/22(月) 10:34:09 ID:EzODU5Njg

    初めまして、ほくろと申します。

    私はある理由からDbacというものを知り、ほんのさわりではありますが、勉強会というものに参加することになり、やはりコレは運用の手段として良くないという結論に至った者です。

    様々な理由でDbacの主催者側の方に直接疑問をぶつけることが出来る立場ではなかったので、この場をお借りして議論させていただければと思います。

    以下、端的にお答え頂きたい点については
    1.〜〜
    2.〜〜
    といった形で返答いただければ幸いです。

    1.DBACはバカラ一回のプレイにおいてプレイヤー側に優位性を生むことが出来る類のものですか?

    まずこういった類のゲームにおいて、「数学的」なアプローチで、結果的に胴元ではなくプレイヤーが資産を増やすことが出来るかどうか?
    私はゴウチさんと同じ意見で、出来ないと思っています。
    何故ならば、バカラ一回のプレイにおいてプレイヤー側に優位性が無いためです。
    コレはp/bの確率の微妙な差と手数料を正確に加味すれば明らかです。
    そして、バカラのルールが明確であり、毎回のカードの出現率が完全にランダムであるという前提をもとにすれば、胴元にある優位性を数字として出すことが出来ます。

    2.一度の試行において、優位性が無い場合に、まとまった試行を一つの単位とすることによって優位性が生まれるという事を数字で証明する事は出来ますか?

    一度のプレイにおいて、優位性がない場合、ベット方法を変更することによってまとまった試行の中でプレイヤーに優位性をつけることはできません。
    どのようなベット方法を行なったとしても、その数値的な証明を行う際の根本的に重要な数値は、p/bの出現率と手数料率だからです。
    まとまった試行を行なった場合の損益分岐を0とすることが出来るのは、一回の試行において損益分岐が0となるp/b出現率と手数料率であり、損益分岐が+や-になるのも又、一度の試行において+や-になるものだからです。

    3.数値として優位性が無い場合でも、実際に「試行」を行なった場合、優位性が生まれる可能性があるとお考えですか?

    バカラというゲームが決まったルールがあり、出現するカードがランダムである以上、試行する事に意味はないと考えます。
    何故ならば、試行といった類のものは、大元の確率が正確にわからない場合に用いられる手法のはずで、バカラのように全ての数値が明らかになっている場合、正確に算出を行うには試行ではなく、計算を行う事が数学的に正しいアプローチだと思うからです。

    長々となってしまいましたが、よろしくお願いいたします。
    蛇足ではありますが、三角形の底辺の三分割のお話ですが、数学では10は割り切れないというのと、三分割出来ないというのは、全く意味が違います。
    10を三分割すると10/3です。
    数学はもっと洗練された、隙のない概念だと思います。

    DBACへの加盟を考えていらっしゃる方はたくさんいらっしゃると思います。
    ただ皆さん自分で考えると事を放棄されてるような気がします。

    私は頭も硬いですし、自分がある程度利口だと思ってはいますが、こと学問的な事においてはもっともっとすごい人たちがいる事は十分分かっています。
    分かってはいますが、それでもDBACは数学の原理原則から大きく外れている部分があると感じます。
    ゴウチさんが仰ったマイナスサムのものをプラスサムを持っていくことが出来ないという事こそ、真理だと思います。

    DBACへの加入を考えていらっしゃる方はもう一度考えてみて頂きたいです。
    カジノでプレイする事によってマージンを得る人はカジノだけか?
    ビットコインの斡旋手数料は誰のポケットに入るのか?
    万が一DBACが機能しないもので、勝率を上げる事に特化しただけの実際は敗北を先送りにするものであり、その化けの皮が剥がれてきた頃には、mlmのシステムで甘い汁を吸える人達がいるかもしれない事。
    あくまでコレは私の私見であり、恐らく間違っているのでしょうが、そういったところまで考えている方はいらっしゃるのでしょうか?

    DBACの主催者の皆様は、DBACに自信がおありなら、このやり取りを皆様にみてもらった上で判断して頂きたいです。
    mlmというのは、あまり良い印象をお持ちでない方も沢山いると思います。
    自己責任という事であれば、こういったマイナスの意見がある事も加入を考えている人に知って頂いた方がよりフェアなのではないかと思います。

    どうぞよろしくお願いします。

  10. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 10:49:10 ID:EzODU5Njg

    しかしプレゼン資料を見させていただきましたが依然として中心点をまたぐということが書かれており、発想がギャンブラーの誤謬に陥ったままです。
    この事から私はロジックの設計者様が確率についての誤解をされていると判断しました。
    設計時にどの程度の試行回数でシミュレーションしましたか?マイナスの期待値でランダムに勝ち負けを出し、BET上限を定めた上で1000万回ほどの試行データを100本くらい用意してそれぞれの収益の推移を見てみてください。

    この手の確率の認知バイアスは人間の本能からもたらされるものであり、別途学習をしないと誰もが陥ることであります。
    資金管理法で損失を先送りにすれば、大抵の人は勝てると錯覚します。
    本当の期待値を見れる人なんてごくわずかです。
    単純に確率についての知識がある人は加担しない、知識を持っていない人が加担しているだけです。

  11. 名前:らんたん : 投稿日:2017/05/22(月) 12:14:50 ID:EzODU5Njk

    皆さん非常に参考になるご意見ありがとうございます。
    まだD-BACを利用して間もない者ですが、ビギナーズラックなのかかなり勝たせてもらってます。

    私も最初は、相手があっての条件のつくバカラに、検証データと賭け方で優位性が生まれることにどうしても納得いきませんでした。
    (今でも納得・理解はしてません)
    他の投資種目の、チャート分析などとは異なり、再現できるだけの条件が揃ってるとは思えないのです。

    ですが、勝ち続けているのは事実であり、不思議だし納得はしてませんが、それでも勝ててる以上は続ける理由にはなります。
    損失の先送りとは言いますが、私は初期投資分を出金済み、利益のみで運用しております。

    否定していらっしゃる方は、青天井で賭け続けるマーチンゲールは無敵⇨賭け金上限があるから不可能、という論理展開をしてますが、ユーザーも青天井に複利運用していく前提でお考えではないでしょうか?
    それであればいつかは連敗に巻き込まれて破産するかも知れませんが、私のように慎重な資金管理で(それでも利殖スピードは異常ですが)、元本2倍で出金しまえばノーリスクであることを忘れているのではないでしょうか?

    ただ、理屈を理解してないということは、その拠り所は「勝ち続けている」という事実のみであり、それが崩れた時に信頼は揺らぎ、メンタルへのストレスはなかなかのものです。
    そこへ継続的なサポート、新たなロジックや資金管理法の提案など、クライスさん側が尽力して下さるのが前提で、この関係は保てるのではないでしょうか。

    最後にMLMですが、私も好きではなく積極的には行なっておりません。
    ただこれとバカラの勝つ負けるは関係なく、やりたい人だけやれば良いのだと思います。
    問題はバカラで大して勝ててないしD-BACの優位性を体感してないのに、よく分からないまま「勝てる勝てる」と無責任に勧めてフォロー無しの輩だと思います。
    こういう人がまさに、イメージ通りのMLMメンバーと言えるのではないでしょうか。

  12. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/22(月) 16:18:25 ID:g5MjY5MzM

    講師の勉強会でのORと言うロジックで同数なら勝てるとの講義内容でした。

    現実に10回も負ければ、ほぼ全滅でしょう。1シュートでは戻りにくいでしょう。台を変える?同じことがたまたま起きれば20回負けですね、2シュート目で戻せたとしても、メンタル的にどうでしょうか?資金はどうでしょうか?
    時間はどうでしょう?ではロスカット?時期の判断は?いつ?

    勝つまで辞めないとかの理想論ですね完全に。
    現実的でないですね

    同数を得るのにどれだけバカラをすれば良いのか、同数までに資金がいくら必要なのか、時間はどれくらい必要なのか、最終的には負けを戻す為に3日も7日も現実できるのか、やはり損失の先送りではないでしょうか

    次回はDAI

  13. 名前:DBACまにあ : 投稿日:2017/05/22(月) 17:27:32 ID:EzODU5Njg

    しかしプレゼン資料を見させていただきましたが依然として中心点をまたぐということが書かれており、発想がギャンブラーの誤謬に陥ったままです。
    この事から私はロジックの設計者様が確率についての誤解をされていると判断しました。
    >この中心点をまたぐという表現は、カードの合計数をカードを出す条件をつけ人工的に1ゲーム当たり0.012の偏りを持たせるというバカラゲームを、物理的な大数を持つコイントスの50:50に置き換え誰が読んでもわかりやすくするために簡略化したからであります。
    と同じような意味合いで表現しております。
    但し、違うところは、この0.012という数字が人工的につくられていることにより回数を重ねれば必ず限りなく偏りが0%に近く収束するという物理的大数とは違い、中心点をバンカーよりに0.012傾ければ近く収束ではなく必ず到達します。

    その根拠といたしましては、オンラインカジノであればオーパスゲーミングのようなライブバカラ映像を配信する映像の出目を還元率において不正がないかという事を監視する「第三者機関」や「映像を配信会社から購入しているオンラインカジノ」が査定する基準の一つとして必ず一定期間中にこの0.012地点に到達しているかという確認をしています。
    その査定基準を満たさない配信会社は、調査機関から手入れを受け、公表している自社の還元率の算出に虚偽の数値が入っていた場合、ライセンスをはく奪されることとなるという、厳格な判断基準の一つに入っているという事です。
    前回、「ごうちさん」ご指摘の通り確率的には勝敗偏差が0に近づこうとも、実際におきたOOO回という負けの実数が0回に戻るという保証はどこにも無い」という発言をしたのは、例えそういった「ギャンブラーの誤謬の考え方」
    に陥っていたとしても利益を出せるという事を表現するために申しました。
    その証明として「ごうちさん」自らが出された例で実証しました。

    設計時にどの程度の試行回数でシミュレーションしましたか?
    >自分でカジノの出目履歴を取った出目データ40万件
    バカラの出目データ販売会社から買ったデータ100万件
    の合計100万件です。
    その100万件についてはどういったカードで、
    勝敗が決したかのカードデータも含まれています。

    マイナスの期待値でランダムに勝ち負けを出し、BET上限を定めた上で1000万回ほどの試行データを100本くらい用意してそれぞれの収益の推移を見てみてください。
    >これは、この検証を行った際に、1000万回×100本=10億回
    の推移をみて「ごうちさん」がいう破綻しなければ、このロジックは
    バカラを攻略したという根拠を持ったといえるという事ですか
    これは、どんな数学的な根拠によって証明できるのか教えてください。

    この手の確率の認知バイアスは人間の本能からもたらされるものであり、別途学習をしないと誰もが陥ることであります。
    資金管理法で損失を先送りにすれば、大抵の人は勝てると錯覚します。
    本当の期待値を見れる人なんてごくわずかです。
    >10億回という事は、それだけのBETを出来る環境として、
    1日オンラインカジノでBET出来る回数が、
    6時間をかけて約250回
    という事は、10億回÷250回=400万日
    400万日÷365日=10958年
    いささか強引ですが、この数字を見れば
    1万年分のデータを取らなければ事の正否を証明できないという事であれば、現実的なロジック否定論とは言えないと思います。
    逆に
    250回×365日×50年=456万2,500回
    私は、これだけ「損失の先送り行為」が出来れば十分実践的な攻略法という事がいえると考えます。
    「ギャンブラーの誤謬」をどうしても突破しなければバカラを攻略できないとすれば、私は上記のような考え方で攻略に挑みますが、
    バカラは先述しましたように物理的な大数とは違い必ず、0.012の地点に到達するよう設計されていますので、「ギャンブラーの誤謬」の対策に関しましては、それに近い時間帯があったとしてもそれを超える回数をこなすことによって、0.012地点に再度到達するという事を前提に破綻しないレートと予算組をすることで運用を成功させることが出来ます。

    また、「期待値」という事ですが、バカラにおける期待値とは、
    P/Bの出現率とハウスコミッションから算出しますが、現在、私どもが
    他社開発のバカラのカウンティングソフトを3種類保有しておりますが、
    その3種類ともソフトが指示してきたP/BのPだけの的中率が50%を若干0.数%超えます。

    全てのソフトのロジックは解明済みです。
    但し、カウンティングの優位性と効果を「確実」に実践で実績を出すとすれば、3万回以上の試行が必要という事も検証済みです。
    期待値というテーマを網羅するとすれば、D-BACにカウンティング機能を搭載するか、今あるカウンティングソフトのBETサイドの指示に、DBAロジックの指示するBET金額を、BETすれば「ごうちさん」のいう期待値がプラスサムの環境での運用は可能といえます。

    この結論には、2年前に行きついております。

    単純に確率についての知識がある人は加担しない、知識を持っていない人が加担しているだけです。
    >この表現には、少し怒りを覚えます。
    明らかにあなたは、今、嘘を言いました。
    私共の会員さんには、数学者もいれば、大学で物理を教える教授もいます。
    疑問がわいた時には、その方々からアドバイスも頂きます。
    その方々は、私の理論、実績、考え方に共感してくださる協力者であります。
    こういえば、あなたは、「いくら学歴があっても私の言ってることがわからないのであれば、知識のある方とは言えない」というのでしょう。
    最後に言わせて頂きます。
    この応酬の中で、私が投げかけた質問やリクエストに何一つ答えていません。
    ・ダランベール法とダランベールアレンジがどう違うかの分析は出来ていらっしゃいますか?
    >この問いに関しては、一切答えをもらっていません。
    ・ロジックが生まれた歴史や背景まで網羅した知識と実践データをもとにした裏付けのある評論をして頂きたいとおもわれます
    >このリクエストには、マーチンゲール法しか出てきません。
    全て私の投げかけはスルーして、一般論を論じるだけです。

    少なくとも私は、あなたの投げかけに、一つ一つ答えているつもりです。

    始めは、あなたの評論をみて公平に各ビジネスを評論しているサイトかと思いましたが、ここに至っては自分の土俵を出ずその中で賢そうに相手を批評し、「これだけ知識ある自分が推奨しているビジネスがあるというリクルートサイトだと認識しました。

  14. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 20:11:18 ID:EzODU5Njg

    > オンラインカジノであればオーパスゲーミングのようなライブバカラ映像を配信する映像の出目を還元率において不正がないかという事を監視する「第三者機関」や「映像を配信会社から購入しているオンラインカジノ」が査定する基準の一つとして必ず一定期間中にこの0.012地点に到達しているかという確認をしています。

    もちろん不正が行われていないという前提で試行回数を重ねれば0.012の部分に限りなく近くはなります。ただ何度も申し上げている通り、実際に0.012に到達するかどうかは神のみぞ知ります。試行回数を重ねればそれが誤差の範囲内だったという風に落ち着くだけです。
    グラフ的には正規分布の形で描かれます。当然のことながら一定期間内に0.012に到達する確率が最も高く、かけ離れればかけ離れる程確率は下がっていきます。
    試行回数を重ねれば重ねるほど限りなく0.012に到達する確率は上がるでしょう。ただし必ず100%にはなりません。
    D-BACロジックはここに破産リスクが潜んでいます。

    > これは、この検証を行った際に、1000万回×100本=10億回の推移をみて「ごうちさん」がいう破綻しなければ、このロジックはバカラを攻略したという根拠を持ったといえるという事ですか
    > これは、どんな数学的な根拠によって証明できるのか教えてください。

    期待値マイナスの1000万回のランダムデータ、かつBET上限を定めた上で100本すべて破産せず右肩上がりに資産が増えているのであれば攻略したと言えると思います。
    その時の最大ドローダウンも見て、50%以上資金を失っているものがなければ「比較的安全」とみなすこともできるかと思われます。
    ただし本当にそのようなものができた場合は、間違いなく正の期待値を持っていると思われます。期待値マイナスの試行下においてはこのようなことにはなりません。

    > 私は、これだけ「損失の先送り行為」が出来れば十分実践的な攻略法という事がいえると考えます。

    言えません。なぜならソフト使用者の中にはいきなり損失を被って破産する人が出てくるからです。
    記事中にも書きましたが、損失の先送りとは例えるなら○○万回に1回破産するボタンを押し続けるということです。
    そして中にはいきなりその破産ボタンを押してしまう人が出てくるということになります。
    確率とは残酷なもので、それがいつ起こるかは我々が予測することはできません。

    試行回数が増えれば増える程、破産ボタンを押してしまう人も比例して増えていきます。
    これでは根本的にバカラを攻略したことにはなりません。
    ソフトを使用して必ず一定数表れる不運な方々に対してはどう説明していくおつもりでしょう?

    > ダランベール法とダランベールアレンジがどう違うかの分析は出来ていらっしゃいますか?

    私は資金管理法の話に入る前に、もっと確率の根本的な事を繰り返し申し上げています。
    何度も繰り返す形になりますが、「期待値がマイナスであればいくら資金管理法を施したところで無限の試行回数では破産してしまう」というところです。
    これは資金管理法うんぬんを語る前のD-BACが直面している本当に根本的な問題なんです。
    この根本的なところが解決できない限りは何をやってもいずれマイナスになります。

    そしてカウンティングに関する興味深い情報ありがとうございます。これがもしハウスエッジを上回る期待値を出せるのであればやるべきでしょう。
    ざっと調べたところエッジが薄すぎて実用的ではなさそうですが。

    多少行き過ぎた発言があった事は謝罪いたします。
    こうして開発者様が直接コメントしてくださっているのですから、やりとりを通じて今後の開発に関する何らかのヒントを得られるなら幸いです。

  15. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 20:22:27 ID:EzODU5Njg

    運用を考えるのはギャンブルから抜け出す第一歩です。
    次に考えるべきは確率と期待値です。
    不変の原則として、期待値がプラスの試行を重ねると資金は増え、期待値がマイナスの試行を重ねると資金は減っていきます。
    バカラはどうあがいても期待値がマイナスのゲームなので、運用を考えるには不適合です。
    ポーカーであればプレイヤー対プレイヤーの戦いであり、技術の差で期待値をプラスに持っていくことはできるでしょう。

  16. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 20:26:22 ID:EzODU5Njg

    同意見です。マイナスサムゲーム下においてはいかなる資金管理法を施したところで資金は減っていきます。

  17. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 20:32:32 ID:EzODU5Njg

    > 私のように慎重な資金管理で(それでも利殖スピードは異常ですが)、元本2倍で出金しまえばノーリスクであることを忘れているのではないでしょうか?

    らんたん様のように運良く2倍にできれば万々歳ですが、ソフトを使った人の中で一定数は運悪く破産してしまう人が必ず出てくることになります。
    そしてバカラというマイナスサムゲームにおいて、試行回数が増えれば増えるほど、全員が資金を減らす可能性が高まっていきます。ここが問題です。

  18. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/22(月) 20:33:42 ID:EzODU5Njg

    その通り、資金管理法では根本的な期待値の底上げには至らず、損失の先送りをしているに過ぎません。

  19. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/22(月) 21:26:19 ID:EzODU5Njg

    DBACマニア様

    私がお伺いしました、三点につきましてはいかがでしょうか?

    実際に証明して頂く必要はございません。
    出来る、出来ないだけで結構ですので、ご返信いただけますでしょうか?

    また後半のmlmに対する私の思いや、運営サイドの思惑に対する私の邪推に関しましては、あくまで私見でありますので、何かしらの返答はお手間かと思いますので、結構です。

  20. 名前:DBACまにあ : 投稿日:2017/05/22(月) 23:05:09 ID:EzODU5Njk

    以下、端的にお答え頂きたい点については
    1.〜〜
    2.〜〜
    といった形で返答いただければ幸いです。
    1.DBACはバカラ一回のプレイにおいてプレイヤー側に優位性を生むことが出来る類のものですか?
    まずこういった類のゲームにおいて、「数学的」なアプローチで、結果的に胴元ではなくプレイヤーが資産を増やすことが出来るかどうか?
    私はゴウチさんと同じ意見で、出来ないと思っています。
    何故ならば、バカラ一回のプレイにおいてプレイヤー側に優位性が無いためです。
    コレはp/bの確率の微妙な差と手数料を正確に加味すれば明らかです。
    そして、バカラのルールが明確であり、毎回のカードの出現率が完全にランダムであるという前提をもとにすれば、胴元にある優位性を数字として出すことが出来ます。
    >>1.~~出来ません。
        D-BACは次のBETの勝ちサイドをより高確率で当てにいく事を
    求めるソフトではありません。
    今リリースしているLEOⅢというロジックがありますが、
    これは、40万回の試行で、平均勝率52.7%を出しているロジック がありますが、これはバンカーへの指示も含みあくまで統計での平均値によって出目データで検証した結果ですので、数学的根拠を証明出来ないため「出来ません。」と回答しました。
    【補足】
    ただ、次の当たりの確率を上げ優位性を持たすのであれば、世界中で数種類あるバカラのカウンティングソフトを併用すればよいです。
    私どもも3種類の他社製のカウンティングソフトを保有しておりますが、その全てのソフトが100万回のオンラインカジノの出目データでソフトが指示してくるP/BのうちのPだけの勝率でわずか0.数%ではありますが、50%以上の勝率を出しております。

    これは、統計だけではなく出たカードをカウントし残りカードの組み合わせを計算してBETサイドを指示してくるものです。

    但しこの期待値だけを頼りに確実に損益分岐を超えるためには
    3万回以上のBETが必要となりそこまでして、得る利益は損益分岐
    をやっと超える程度のものですので今のところカウンティング機能の
    搭載は先送りしています

    2.一度の試行において、優位性が無い場合に、まとまった試行を一つの単位とすることによって優位性が生まれるという事を数字で証明する事は出来ますか?
    一度のプレイにおいて、優位性がない場合、ベット方法を変更することによってまとまった試行の中でプレイヤーに優位性をつけることはできません。
    どのようなベット方法を行なったとしても、その数値的な証明を行う際の根本的に重要な数値は、p/bの出現率と手数料率だからです。
    まとまった試行を行なった場合の損益分岐を0とすることが出来るのは、一回の試行において損益分岐が0となるp/b出現率と手数料率であり、損益分岐が+や-になるのも又、一度の試行において+や-になるものだからです。

    >>優位性という事で何をもって優位性とするのかの定義がよくわかりませんが
    (P/Bの出現率か、資金を増やすという事か、かがわかりませんので私の想像するところでお話しします。優位性=資金を増やすととらえます。)
    >>2.~~証明できます。
    DBAの考え方の中で、とにかく最小単位の1ptをBETする際に必ず1回以上多く負け越すまで、1ptのフラットベットを行うという機能があります。
    その後ダランベール法が働きBETレートが負けると1pt上がり勝つと1pt
    レートが下がるというのがDBA法の考え方です。
    これを繰り返すことにより同数以上にバンカー出たマイナス損益を、ダランベール法によって、負け勝ちのペアリングによる1ptの利益がBET回数を増やすことにより積み立てられた利益が損益を追い越すという理論です。

    例えば、通常の考え方ですと、10万回試行したとして、設計通り1200回多く出たと仮定します。
    この場合1200回負け越す訳ですから、1ptレート$1と考えた場合
    $1→$2→$3→$4→・・・・$1200となり累計損益は、
    -$72万600となります。
    $1=100円と考えた場合実に7200万円強の損益となり

    残りの99万8800回を全て負け勝ちの50%で行えたとしても
    ダランベール法の利益は$49万9400で

    $49万4000-$72万600=-$22万1200(2212万円)

    となり完全に破たんします。

    ここをDBA法の考え方では、
    負け越し1200回を最小単位の$1で多く負けさせる考え方で
    99万8800回を全て負け勝ちの50%で行えたとして
    ダランベール法の利益は$49万9400となり
    1200回の負け越し分を最小単位の$1で意図的に負させる事により
    1200回×-$1=-$1200として
    $72万600-$1200=-$71万9400(7194万円)
    となるという事が数学的な根拠となります。

    これは、あくまでも人工的に作られたバンカーが1BET当たり0.012回多く出るという事を揺るがない定義として考えた場合です。

    この理論がもし間違っているとしたら逆に数式を持って証明ください。

    3.数値として優位性が無い場合でも、実際に「試行」を行なった場合、優位性が生まれる可能性があるとお考えですか?

    >>3.~~試行によって優位性を見出すことは出来ないと思います。

    バカラというゲームが決まったルールがあり、出現するカードがランダムである以上、試行する事に意味はないと考えます。
    何故ならば、試行といった類のものは、大元の確率が正確にわからない場合に用いられる手法のはずで、バカラのように全ての数値が明らかになっている場合、正確に算出を行うには試行ではなく、計算を行う事が数学的に正しいアプローチだと思うからです。
    長々となってしまいましたが、よろしくお願いいたします。

    蛇足ではありますが、三角形の底辺の三分割のお話ですが、数学では10は割り切れないというのと、三分割出来ないというのは、全く意味が違います。
    10を三分割すると10/3です。
    数学はもっと洗練された、隙のない概念だと思います。

    >>十分わかって文章を作成しています。

    このたとえで伝えたかったことは
    似たような話をしているようで、「ごうちさん」と私は実はかみ合わない
    論拠の違う話をぶつけ合っているという事を伝えたかったのです。
    例えば、確率の話をする際に、「ごうちさん」は大数の法則の話を用い話しを進めます。
    この際、コイントスの話をし「ギャンブラーの誤謬」の話と「期待値」の話をし自分が見出した訳でもないどこかで一般常識化された定義を網羅できない限り攻略したとは言えない、そしてそれは何をしても期待値を変える事は出来ないのでD-BACは100%破綻する。
    と申されていますが、
    その大数の法則の定義にしても(以下ウィキペディアより引用)
    例えば「コイン投げ」、つまりゆがみも偏りもない”理想的なコイン”を投げて出る表裏を当てるゲームを行うとする。ここで、”理想的なコイン” とは「それを投げるとき、各回の試行において表が出る確率も裏が出る確率もともに 1/2 である」という確率モデルそのもののことである。このとき、コイン投げの試行回数を限りなく増やせば、表が出る回数と裏が出る回数の比率はどちらも 1/2 に近づく。実際にコイン投げをしたとき、(微視的に)一部分だけ見たときには出方が偏って見えることがあったとしても、全体として(巨視的に)見れば、試行結果というものは各事象の起きる確率によって支配されているというような、もっともらしい定義を掲げているが、実際には、表裏ともに出現率1/2と表現しておきながら、限りなく試行を繰り返せば2/1に近づくといった、証明できる数式すら無い統計学によって定義づけられています。
    そこに私が考えるバカラの出現率は、カードを出す条件を決め出現率1.2%の偏りを人工的に人間が作り持たせた出現率をテーマにしています。
    そこには偶然の試行の先にある限りなく1/2に近い確率ではなく、
    箱の中にくじが有りその中には必ず49994:50006という割合で青いくじと赤いくじが入っており、必ず最後までくじを引き切ればその割合で赤と青のくじが手に入る。
    といった、似て異なる定義をもとに論戦するのですから、そこの定義を統一しない限り出口のない迷路になってしまうと私は感じたのです。

    DBACへの加盟を考えていらっしゃる方はたくさんいらっしゃると思います。
    ただ皆さん自分で考えると事を放棄されてるような気がします。
    私は頭も硬いですし、自分がある程度利口だと思ってはいますが、こと学問的な事においてはもっともっとすごい人たちがいる事は十分分かっています。
    分かってはいますが、それでもDBACは数学の原理原則から大きく外れている部分があると感じます。

    >>どの部分がどういった原理と何がどういった原則から外れているのかを教えてください。

    ゴウチさんが仰ったマイナスサムのものをプラスサムを持っていくことが出来ないという事こそ、真理だと思います。
    >>という事は、カウンティングを用いわずかでもプラスサムに持っていけば攻略したと言い切れるのですか?

    DBACへの加入を考えていらっしゃる方はもう一度考えてみて頂きたいです。
    カジノでプレイする事によってマージンを得る人はカジノだけか?
    ビットコインの斡旋手数料は誰のポケットに入るのか?
    万が一DBACが機能しないもので、勝率を上げる事に特化しただけの実際は敗北を先送りにするものであり、その化けの皮が剥がれてきた頃には、mlmのシステムで甘い汁を吸える人達がいるかもしれない事。
    あくまでコレは私の私見であり、恐らく間違っているのでしょうが、そういったところまで考えている方はいらっしゃるのでしょうか?
    DBACの主催者の皆様は、DBACに自信がおありなら、このやり取りを皆様にみてもらった上で判断して頂きたいです。

    >>言われなくても、あなたの投稿が入る前に、このサイトに私が投降した瞬間に私が参加している499人登録6グループまた、300人の登録1グループ他トータル「152個のグループライン」すべてにその内容を見るようこのサイトのURLを張り閲覧するよう呼び掛けております。
    そのラインを見た人は、延べ3000人を超えています。

    mlmというのは、あまり良い印象をお持ちでない方も沢山いると思います。
    自己責任という事であれば、こういったマイナスの意見がある事も加入を考えている人に知って頂いた方がよりフェアなのではないかと思います。
    どうぞよろしくお願いします。

    >>私の話を屁理屈をこねまわしていると捉えるのではなく、
    結果的に、このD-BACを使い時間をかけ数千万円以上をすでに稼いでいる人が実在し、
    自分の情報を、リスクをとってその証明の為に、BITコインカジノからの出金履歴を公開したトップリーダーがいます。
    昨年1月D-BACリリースから私が顔を知っている方だけで300人以上の方が1年間以上勉強努力して利益を上げ続けている「現実」と「事実」を、
    「破たんの先延ばし」というただの知識で100%破綻するという言葉に同調して欲しくはないです。

    本気で世間に警鐘を鳴らすつもりがあるのでしたら、逆に今1年以上稼ぎ続けている人がなぜ稼ぎ続けていて、いつ全員が破たんするのか解説してください。

  21. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/23(火) 00:08:24 ID:QxMTQyMzM

    DBACマニア様

    早速のご返信ありがとうございます。

    じっくりと読み解き、返信させて頂ければと思います。

  22. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/23(火) 01:01:17 ID:QxMTQyMzM

    DBACマニア様

    返信読ませていただきました。

    1.につきましては私と同じ意見でいらっしゃると読み取れました。
    安心いたしました。

    2.の件については私と意見が食い違っていると感じました。
    そこでどこが違うのがじっくりと読んで見たところ、やはり大数の法則に関する考え方が違うのではないでしょうか?

    DBACマニア様におかれましては、大数の法則とはある程度のたくさんの試行(今回の場合10万回)を重ねた場合
    99万8800回を勝ち負け50%で行える(勝ち負け50%の時の勝ち金額が10万回試行した場合の見込み勝ち金額である)という風に曲解されています。

    DBACマニア様がウィキペディアから引用されていることが全てです。
    2分の1で出ると決められているコインを振った場合、たくさんの試行を重ねると2分の1に近づく。

    誤解を恐れずにいうと、この考えを基にした時、10万回というのは大数とは言えません。
    ある試行回数を行なった時に、その試行回数と比較し、桁が違う多い試行回数の事を大数とするのが、大数の法則の正しい形です。

    具体的にいうと、10万回のうち7万五千回がバンカーとなるような異常事態が発生したとしても、それは10億回の試行を行うという立場からみると誤差でしかないという考え方なのです。

    まさにDBACマニア様が例に出された、箱の中のクジの例はわかりやすいです。

    DBACマニア様は、49994:50006という割合で青いくじと赤いくじが入っておりそれを最後までクジを引ききるとおっしゃっていますが、そこが致命的な間違いです。
    クジは引く度に、箱に戻さないといけません。
    でないと、最初に赤いクジを10000回連続で引いてしまった場合(限りなく低いが、0ではない)青いクジを引く確率が2分の1から大きく乖離してしまいます。
    その状態で正しい見込みの勝ち金額を出す事は出来ません。

    つまり今回の計算でDBACマニア様が犯しているミスは10万回の試行を行なった時に見込める勝ち金額を勝ち負け50の時のみ行なっている点です。
    その近似は出来ません。
    正しくは、10万回のうち全ての起こりうる可能性(全て勝ちや全て負けなどのまず起こらないであろう可能性含めて)を合計し10万で割る事です。

    発生確率がいくら低くとも、それが発生した場合の損失があまりに大きい場合はそれを0に近似してはダメです。

    2^x/x^2をxが大きくなった時にx^2が大きくなるから0に近似しているのににた感じです。

    DBACマニア様の書き込みを見る前に私の方で作った書き込みを後ほど投稿しますので、具体例はそちらでご確認下さい。

  23. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/23(火) 01:05:44 ID:QxMTQyMzM

    他人様のホームページで、あまり長いコメントを差し挟むのも、いかがなものかとは思うのですが、いかんせん納得のいかない部分が多いので、コメントをさせて頂く事をご容赦ください。

    こういった類のゲームにおいて、マーチンゲール法やダランベール法を用いれば勝てるかもしれないと思う人が多いのは当然なのかもしれませんので、まずそういった手法が全く意味をなさない事を計算でだしてみようと思います。

    ここで、話を分かりやすくする為に、採用するゲームはバカラではなく、単純に勝ち負けは2分の1、いかなる手数料も存在しないゲームとします。

    エクセルでやってみていただければすぐにわかります。

    ある回数の試行を行うとして、結果勝てるかどうかは、その回数の試行を行なった場合どういった結果が起こるかをすべて書き出し、そのすべての結果での勝ち負けの金額を合計することによって確かめることが出来ます。

    上記の単純化したゲームの場合、勝つこともなければ、負けることもないだろうという事は想像していただけるかと思います。

    例えば試行回数が二回の場合、考えられる結果としては
    1.勝ち、勝ち
    2.勝ち、負け
    3.負け、勝ち
    4.負け、負け
    の4パターンです。
    そして、その結果はベットの方法によって変わってきますが、仮に毎回単純に10000円をベットしたとして
    1.20000円勝ち
    2.引き分け
    3.引き分け
    4.20000円負け
    となり、すべての結果を考えるとトータルではプラスマイナス0となります。

    これをダランベール法やマーチンゲール法で行なったとしても結果は同じく0です。

    ここまでで合計が0以外になるものはありません。
    数学で0というのはかなり特殊な数字であり、たまたま0になるという訳ではありません。
    一回の試行での期待値が0だからこそ、合計が0になり得るのです。

    二回という少ない試行だからこそだという声が聞こえてきそうですので、試行を12回としてやってみます。

    12回の試行をおこなった場合に考えられる結果は、2の12乗ですので、4096パターンあります。
    その結果はエクセルでやってみて頂ければわかるかと思いますが、合計0です。
    毎回決まった額であろうと、マーチンゲールであろうとダランベールであろうと0です。
    恐らくどのようなベット方法を採用しても0になるでしょう。
    つまり、勝ても負けもしないという事です。
    繰り返しになりますが、4096パターンもの結果の合計がちょうどぴったり0になる事の意味をよく考えて見て下さい。

    コレはあくまでもバカラではないゲームですが、一度の試行での期待値が全くの0の場合でも優位性は見つけることが出来ませんでした。
    これが実際には手数料があり、一回の試行での期待値が-であるバカラの場合どうなるかは明らかだと思います。

    コメントにて散見される、実際に勝っているという意見がなぜ出てくるかについても、実際に計算を行う事により見えてきます。

    ダランベール法を用いた場合の上記の4096パターンの勝ち負けの内訳を見てみると、
    勝ちとなるパターン 2574通り
    負けとなるパターン 1368通り
    引き分けとなるパターン 154通り
    となります。

    つまり勝率の方が高いのです。
    こう書くとやっぱり勝てると勘違いされる方もいらっしゃると思います。
    ただ負け額の分布と勝ち額の分布では大きな開きがあります。

    初期投資金額を1万円のダランベール法でベットを行なった場合、
    75万円以上マイナス 1件
    -50万から-75万 13件
    -25万から-50万 132件
    -10万から-25万 440件
    -5万から-10万 441件
    -1万から-5万 341件
    引き分け154件
    1万円から5万円未満の勝ち 792件
    五万円から10万円の勝ち 1715件
    10万円から12万円の勝ち 67件
    という分布になります。
    ちなみに最大勝額は12万円
    最大負け額は78万円となります。

    実際に勝っている方というのは、確率が高い部分を拾ってきて、負けた場合であってもたまたま少ない負けで済んでいるだけなのです。

    自分には良い部分しか起こりえないと思う方は、どうぞこの運用?法を続けて下さい。
    いま現に勝っているし、元本を確保した状態しかやるつもりがないという方、あなたの勝ち額が最大となる可能性は今が一番高いです。
    やめるなら今です。
    確率通りに推移すればあなたの今浮いているお金はへる方向にしか向かいません。
    それでも、あと一回くらいなら、もう二回なら、いやいやあと三回は、、、、そう思うのであればどうぞ続けて下さい。

    勝ち逃げを意識して下さい、等言われてると思いますが、もし本当に勝ち逃げをしたいのであれば、今すぐ逃げるのがベストです。

    最後に、このdbacを用いてバカラをプレイした方全員の収支を最終的に計算すると、ベットした金額×ハウスエッジ、がきっかりカジノにわたる事になるはずです。
    まさに運営側の方がおっしゃっている「大数の法則」通りに事は運ぶと思います。

  24. 名前:HAGEBOSS : 投稿日:2017/05/25(木) 16:11:16 ID:M2OTk0NTM

    現状での大数の法則

    D-BACを使いオンカジで資産運用を夢見て
    逆に資産を溶かしている方の比率…
    99%…

    決して茶化しているわけではございません。その位この計算機D-BACは使えないのです…

    お金が増えるセミナーが有ると誘われる

    セミナーに参加
    認定講師とやらがやたら儲かる事をアピール。世界累計2000万ダウンロードで締切る!と言われるが説明の25段までバイナリーで行けば途中の段で累計2000万の数字は軽くオーバーする!こんな小学生でも分かる事を堂々と言い切る。余程頭が悪いか確信犯的に言ってるのか?この時点でかなり怪しい。

    取り敢えず参加しD-BACでオンカジに参加する。

    その前に出目表による入念なシミュレーションを行う。何と無く勝てそうな気分…

    最初はコツコツと資産が増える
    ある日「ドカン!」と大きくマイナスの洗礼を受け資産が減りやがて資金ショート!

    「勉強会への出席が足りない!運用を勉強しろ!」とのLINE等の声に従い勉強会と称されるセミナーに参加するが、相変わらず煽り中心の役に立たないセミナー内容。

    会社の人間からは「トップリーダーの猿真似をしても一朝一夕で身につくほど甘くない!」と言われる。

    儲からない

    勉強会に出ないからだ

    勉強会に参加

    やっぱり儲からない

    新規参加者を中心に不平不満が広がり始める

    一部の会員を対象に、ようやくプロスクールとやらを開設

    半年後にはスクール生全員が月に100万の利益を出せるようにするみたいな…

    長くなりました

    会員のほとんどの方はD-BACを使ってオンカジに参加したらお金が儲かる!との思いで毎月のD-BAC使用料を払っております!
    何だか使えない限定ロジックは6月から300万かかるとか‼️
    誰も買わないと思いますよ〜

    難しいお勉強が必要なら参加しなければ良かった…
    と嘆いている方がどれほど沢山いるか…

    登録して何ヶ月間も私にしては珍しく必死に勉強し真面目にやって来ましたが最近は疲れてきました…
    すでに溶かした資金は数十万円…

    これが現実でほとんどの方が同じ様な経験を持つ「D-BAC大数の法則」です。

  25. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/25(木) 19:14:46 ID:k1NzA3NjQ

    一種の洗脳ですよね。
    残念ながら現状D-BACを使っても勝てる要素がひとつも見当たらないです。
    お金を払って負けるんじゃやってられないです。

  26. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/26(金) 13:19:14 ID:IyOTkwMjk

    >>最初はコツコツと資産が増える
    >>ある日「ドカン!」と大きくマイナスの
    >>洗礼を受け資産が減りやがて資金ショート!

    なんでドカット資金が減ったんですか?
    ロジックは何を使っていましたか?

    ロスカットはしていませんでしたか?

  27. 名前:HAGEBOSS : 投稿日:2017/05/26(金) 15:15:38 ID:Y1ODk2Mjg

    ロジックはORです。
    ゲーム途中まではもみ合って−5P
    その後
    3連敗1回LOOK
    また3連敗1回LOOK
    又々3連敗です。
    ロスカットは資金の20%と決めております。

    朝一で洗礼を受け夜に気を取り直して再度挑戦するも同じ様な展開で−20Pでした…
    トータル−43P

    その後は中々プラスに転じることが出来ずロジックを変えて逆張りやら熊本方式やら色々試しましたがドカンのマイナスを取り戻せずジリジリと資金が減り結果再度資金投入を繰り返しております。

  28. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/26(金) 16:38:36 ID:IyOTkwMjk

    返信頂きありがとうございます!

    ORを使っての実践だったんですね!
    了解致しました!

    勧誘目的ではないんですが
    管理人さんの許可なども必要なので
    ここではご連絡できませんが
    個別でご連絡取れたらと思いまして・・・

    別に私はDBACが凄い!
    RCCに参加した方がいいとは思いませんが

    資金を増やす事が出来ています!
    ※三ヶ月ほど

    難しい確率論は分かりませんが
    増えてるので、情報シェアさせて頂ければと感じた次第です。

    そして私はORは使用していません

  29. 名前:腹減り丸 : 投稿日:2017/05/26(金) 23:37:05 ID:Y1ODk2MjY

    私もD-BACを、作っている人間の1人ですし、私の紹介で何人も実践されていますが、資産が減っている方は1人もいません。
    D-BACで破綻される方はD-BACを予想ソフトと勘違いされているように思いますし、単純にギャンブルを、されているのだと思います。闇雲にやっても勝てません。
    そのためにリハーサルをする手段がD-BACには用意されており、そのリハーサルによって、台に合ったロジックを見極められるようになると思います。
    そもそもギャンブルと言う言葉が間違いだと思います。D-BACとゆう計算ソフトで資産を運用する上でバカラが適していただけなのではと、、
    勝てない方は自分に矢印を向けるべきだと思いますし、批判される方は一度使ってみてから批判されるべきだと思います。
    ダメならクーリングオフすればいい話ですから。

  30. 名前:腹減り丸 : 投稿日:2017/05/26(金) 23:37:47 ID:Y1ODk2MjY

    作っている→使っている
    の間違いです。申し訳ありませんm(_ _)m

  31. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/27(土) 10:08:44 ID:UwMjcyOTQ

    具体的にどのように資金管理だけで期待値をプラスに持っていけるのかを教えていただけると幸いです。

  32. 名前:HAGEBOSS : 投稿日:2017/05/27(土) 13:20:55 ID:UwMjcyOTM

    管理人様

    方向が違うかも知れませんが書き込みをお許し下さい。

    》そのリハーサルによって、台に合ったロジックを見極められるようになると思います。

    ご質問させて頂きます
    その台に合ったロジックの見極めはどの時点でされるのでしょうか?
    勿論ゲームの途中で出目による傾向を予測しロジックを決める事は理解しております。しかし出目の出現パターンは千差万別です!ロジックを決めてゲームに参加しても中々パターンにはまりません…

    腹減り丸さんのロジックを決めるタイミングを教えて下さいますか?

  33. 名前:通りすがり : 投稿日:2017/05/27(土) 15:54:45 ID:UwMjcyOTM

    台に合ったロジックを見極めて賭け事を始める…

    それを人はギャンブルと呼ぶ…

  34. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/27(土) 16:32:25 ID:UwMjcyOTU

    ロジックは関係ないですよ!
    多分そのDBACが採用しているベット方法に、色々な種類がありそれをロジックと呼んでいるのだと思うのですが、どれでも関係ないですよ。
    等しく、毎回毎回マイナスの期待値を積んでいます。
    期待値っていう概念がわかりにくいのかもしれませんが、要は運が良くないと勝てないってだけです。

    バカラって、すごい負けて破産してしまった、なんてイメージがあると思いますが、たかたが手数料分しか負けないゲームなんですよ。
    それがたまたま、その『資産運用計画』に則ってやれば、あんまり減らない、むしろ増えているっていう風に思えちゃうんですよ。

    資産運用とか小難しい言葉に誤魔化されてはダメですよ。
    お金を増やせる根拠がある事を、粛々とメンタルに左右されずに行う事こそ資産運用ってイメージがありますけどね。
    その根拠がそもそもバカラには無いわけですから、破綻してるって言われるんですよ。
    そんなにカジノで勝ちたいならテキサスホールデムを必死で勉強すればいいと思いますよ。
    難しいので、僕は手はつけて無いですけど、カジノで間違いなく優位性を出せる唯一の遊びです。
    テキサスホールデムは、ストラテジーはマスターして当たり前、その上での心理戦なので、絶対に数値化できないですけどね。

    検証結果が信頼できるのは、こういった類のゲームじゃないんですよ。
    もっと不確定な要素が多くて、数値で出せないようなゲームこそ検証結果に頼るべきです。
    バカラは至極シンプルで検証結果を見るまでもなく、勝てる遊びじゃないことが明らかです。
    これは僕個人の見解じゃなくて、自明のことです。
    明らかなんですよ。

    難しい確率がわからないというご意見もいただいていますし、DBACマニアさんからも『どの原理、どの原則から?』と言われていますので、お答えすると、
    0に何を掛けても0にしかならない。
    っていう事です。
    もっと言うならマイナスのものをプラスにするにはマイナスをかけるしかないわけで、じゃあマイナスの試行回数っていうのが何を意味するかというと、やる前の方がお金がたくさんあったって事です。
    やればやるほどお金がへるって事です。
    ホント高校レベル?の数学なんじゃないんですかね?
    こんな理屈を、数学者の監修のもとって言ってしまうと、ホントの数学者なら怒るとおもいますけど、、、
    もし、ホントにプラスにもっていけるなら世紀の大発見だと思うし、発見した数学者さんはとんでもない評価を受けるような事だと思いますよ。

    書き込みのなかで、LOOKというのを見ましたけども、これって様子見でベットしないって事ですよね?
    意味がわからない!
    勝敗を予測できなくても勝てるのであれば、様子見なんてありえない!ただの時間の無駄ですよ。

    もし本当に勝てるのであれば、僕ならまずオンラインカジノのソフトをいじって、結果を出力できるようにしますね、その後その結果に応じてベットしてくれるソフトを開発します。
    んで、なるべくたくさんのパソコンを用意して、複利で一気に動かすんですよ。
    あっという間に大金持ちですよ。

    ゲームの勝敗に関係ないなら、裁量の入り込む余地はないはずですよ。
    資産管理なんて、裁量のうちに入らないですよ。
    出来て当たり前ですし、簡単にプログラム化できるでしょうよ。

    そもそも、検証結果なんてものは、第三者の観点からのものしか信用しちゃダメでしょうに。
    何かしらの利益を持っている人からもたらされてデータなんて、何の価値があるんですか?
    信用したくなるのは、自分が信じたいと思ってるからですよ。
    これが、もっと不確かなものならば、この人のいう事なら信じられるってのもいい事だと思うし、僕もそう言った判断をすることはありますよ。
    ただこのケースはダメですよ。
    明らかすぎる。

    ここで話していて思ったのは、DBACマニアさんも、根本の開発には本当は関わってないんじゃないかって事です。
    そんなに悪い人には思えないですし、ただ本当にわかってないだけで、人から言われた事を信じたくてて弁明してるだけにしか見えない、

    もしくはホントに騙す側の人間で、わかってはいるけども認めるわけにはいかないから、話を逸らしているか。

    数学者の監修とかいっちゃダメですよ、僕が大学で授業を受けた数学の先生は変わり者で、風貌もめちゃくちゃな人でしたけど、数字のことに関してはホントにわけわからないくらいスゴかったし、プライドも持ってらしたと思うから、心から尊敬しているのに、そんな人達をバカにされたら納得いかないですよ。

  35. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/27(土) 16:44:54 ID:UwMjcyOTU

    あと、DBACマニアさんから
    >>という事は、カウンティングを用いわずかでもプラスサムに持っていけば攻略したと言い切れるのですか?
    というご質問?をいただきましたが、そもそも僕が薄いながらも期待していたのはこういった類の話だったんですよ。

    これがもし出来たらすごいことですよ。
    バカラみたいな一回の試行に時間がかからなくて、特に今見たいにオンラインカジノがたくさんある時代でしたら、プラスサムにもっていければ、ど偉いことになりますよ。
    ましてや一回のベット額の上限も一般的に見ると十分高いお金ですし、
    あっという間にどえらい大金持ちです。

    まぁその検証結果が信頼できるかどうかは置いておいて、もし仮にそこに本当にプラスサムがあるならば、多分ごうちさんも僕もこんなに反論することはないし、是非とも参加させて下さいってなると思いますよ。

    まぁ、もしそんな話がきても石橋は叩きまくるとおもいますけど、胡散臭すぎて。

  36. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/27(土) 17:08:06 ID:UwMjcyOTU

    今調べてわかったんですけど、オンラインカジノって紹介した人が使った金額の数%を還元します、みたいなのがあるみたいですね。

    ここのカジノが勝てますよ!
    みたいなこと言われてませんか?

    あとギャンブルっていうのが間違いです、みたいな事をおっしゃっているかたいらっしゃいますけど、バカラはどんな計算機をつかっても、ギャンブルですよ。
    しかも優位性のない方の。

    じゃあ優位性のあるギャンブルってあるの?って言われるかもしれないですけど、あるんですよ。
    先程のテキサスホールデムや麻雀、コレは胴元もないですし、わかりやすいですね。

    パチンコやパチスロなんかも胴元はいますけど、優位性は簡単に取れるギャンブルですね。

  37. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/27(土) 18:49:51 ID:UwMjcyOTQ

    一般的にオンラインカジノは紹介した人が負けた金額の何%かを還元しているイメージがあります。たまに遊んだ金額から還元するところもあるみたいですが。
    プレイヤーvs胴元の戦いは正直かなりきついですね。勝てたとしても目立つと胴元から追い出されます。
    プレイヤーvsプレイヤーなら必ず一定数のカモがいるのでゲームが上手ければ勝ち続けられますね。
    バカラはプレイヤーvs胴元なので難しい…というかよほどのことがない限り不可能ですね。

  38. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/27(土) 19:37:11 ID:UwMjcyOTQ

    コメントで色んな計算をするより
    一度DBAC使えば話しが早いし
    自分でどんな風になるのか理解出来ると思います。
    ※信憑性も上がると思います。

    正直、ネガティブな意見は世の中の人に刺さりますし
    多くの人を納得させやすいと思いますが

    やはり、何事も実践なしで話しを進めても
    ただの妄想になってしまいますよ・・・

  39. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/27(土) 20:25:03 ID:UwMjcyOTQ

    私は仮にもこういう期待値ゲームで飯を食ってるので。
    通常こういった類のものは実践する前の準備で既に勝負が決まります。
    そして準備段階で数学的に期待値を見いだせないならどうせやっても勝てないですし、やる意味がないです。

    今までのコメントからはバカラをプラスサムに持っていく要因が出てきません。
    初歩的な統計学と期待値の話をしています。

  40. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/27(土) 21:13:06 ID:UwMjcyOTU

    かなり丁寧に、説明しているつもりなんですが、、、
    まぁ誰も僕の長い長いカキコミなんてよんでくださってないのかもしれませんね。

    計算するより、実践する方が早いと?
    うーん、非常に前向きで耳触りも良いあたかも正しい事をいってますという気持ちになれそうな言葉ですね!!
    机上の空論より実践すべきだよ!
    みたいなね。

    ただこんなに単純な計算をするのと、実際にお金をかけずとも何度も実践をしてデータをとるの、どちらが正確で早いかなんて、明らかだと思うのですが、どうでしょう?
    どちらがただの妄想なんでしょう?
    数学のスの字もわかってない僕ですが、数学って多分そんな曖昧なもんじゃないし、全てにおいて整合性の取れたキレーなもんだと思いますよ。

    信憑性の話にしても、既に信頼に足るかどうかは明らかなんじゃないかと思うのですが。
    僕が勝手に納得しているだけなんですかね?

    僕がしているのは、ネガティブな話でもなんでもないハズなんですが、ただの数字の話ですよ?
    その上で、自分にだけ都合の良い事が起こるんだ、と思うならどうぞどうぞって事ですよね?

    まぁ個人的な見解を述べると、理屈の部分でも、商材の販売方法がmlmであることや、オンラインカジノという媒体を使っている事、もろもろ含めて真っ黒だと思います。
    発想が
    DBACが出来た!→みんなに広めるためにmlmをやろう→バカラのゲームだからオンラインカジノを使えば便利だよね!
    じゃなくて、
    金儲けたろ!→オンラインカジノの還元で合法的に→どうやったらカジノに誘導できるかな?→適当な必勝法もどきを作ればいいや→人集めるならついでにmlmもやって甘い汁をすったろかいな!→1年くらいでボロが出ても別にいいや。
    の方がしっくりきますね。

    それくらいDBACの理屈がふざけすぎてるし、お話にもならない理論だと思います。

    信じたい気持ちは分からなくもないですけど、大事なお金を使うわけですから、『ネット上でこんな話になってるんやけど、どう思う?』って知り合いの数字に強い人間に確認してみるなりすればいいと思いますけど。

  41. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/27(土) 23:41:32 ID:k0Nzk4MDI

    コメント欄の始めから全て読ませて頂いています。
    お恥ずかしながら、大数の法則の事も知らずに完全にDBACを信用し加入してしまった者です。
    シュミレーションすればする程に疑念が湧いて来ていたところ、此方に辿り着きました。
    無理なんだという事がよく分かりました。
    ありがとうございます。

  42. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/05/28(日) 09:31:16 ID:IzNjk5Nzc

    D-BAC界の現状

    ①会員がドンドン退会し始めている
    ②実質130万でポジション買取した会員間に「話が違う!」と不信感が芽生え始めている。(自業自得)
    ③月利3000%稼いだ!と豪語するトップリーダーとやらの煽りを野放しにして(黙認?)おきながら「儲からない!」と会員から突っ込みが有ると「会社は月利15%程度の利確と言っている」と酷い言い訳。
    だったらセミナーで「10分○十万儲かる」と誤解させる話は禁止する筈。
    ④D-BAC使えない!と風評が耳に入ると「コツがいる!」「勉強会に参加しろ!」
    受け皿となる勉強会とやらは会社主催で無い現状!
    ⑤ベテランやトップリーダーは基本ORでオンカジするのでD-BACを使っていない!
    との噂がある?
    ⑥海外展開の状況が全く分からない?
    マカオのゲームショーでの反響は?
    毎月期待感で決して安く無い会費を払い続けている会員に報告する義務はある筈。

    崩壊する前に撤収するか?
    悩む匿名係長でした…

  43. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/28(日) 09:42:37 ID:c3NTU1NjA

    気付けたようで何よりです。バカラはどう頑張ってもやればやる程損していきますので。

    ORというロジックを見させていただきましたが、「流れ」なんてものを平然と語っていて笑いました。

    でもまぁツールの販売自体は合法なわけですし、向こうも商売なのでこうなるのも仕方ないです(´・_・`)
    この記事を読んでもまだ信じてる人は続ければ良いと思ってます。
    別に私が損するわけではないので。

    こんなに情報で溢れてる社会なのに世の中には未だに宝くじに並ぶ人が後を立ちません。
    結局、わかる人はやらないというだけで良いと思います。

  44. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/28(日) 09:55:25 ID:c3NTU1NjA

    なかなかにひどいですね。
    当然そうなるでしょう。バカラをやってマイナスサムゲーム、仕組みがネズミ講なんで会費でマイナスサムゲームです。

  45. 名前:かっこ悪 : 投稿日:2017/05/29(月) 06:25:15 ID:A0ODM4MjY

    自分は、唯のバカラずきで今もバカラで、大負けして、帰ってきたけど、カジノでdbacの話きいて調べていたら、このサイトたどりついて、面白そうやから最後までよんだけど、ごうちさん、と、ほくろさん屁理屈ばっかりで、かっこわるすぎやわ!この問答、ふたりの方が賢そうなことゆうてるけど、最終的には、期待値がプラスやないと勝てることないゆうことで自分のゆうてる事突っ張っといて、正面からカウンティングすればプラスサムで出来るゆうてひっくりかえされたら、ざっと調べたところエッジが薄すぎて実用的ではなさそうですが。
    ってさらっと流して、自分で調べてカウンティングがプラスサムなることわかったんやったら薄ても厚てもまず認めんかい!って感じやな、全体みてもこのマニアゆう人はあんたらがゆうてる話に正面から答えようとしてるけど、あんたら自分の正しいの話ばっかりして会話の噛み合わん屁理屈ゆうてケンカしてんのに私はボクシングしかしませんみたいな、
    最後なったら、確率のはなしが、商売の仕方がだましやみたいな、
    俺もバカラの必勝法なんか信じへんけど、あんたらのねちねちしたしったかぶりは気持ちが悪いわ、
    ケンカやったら
    あんたのソフトが期待値がマイナスサムであるかぎり何をやっても破綻します。
    ゆうてるのを
    カウンティングつかえばプラスサムでやる方法があります。
    言われた時点で終わってる話やで!
    それでも、俺は博打が好きやから、バカラで資産運用みたいなことは、せんけどね!
    もっと、嘘でも博打で勝てる必勝法の話かおもて、みてみたら、ネズミ講の女のくさったような目くそ鼻くそのねちねち話しやったとは、ま!それはそれで色物ぽうてさいごまでおもろく読ましてもうたけど、
    気分悪して文句あったらいつでも十時ごろなったら南の引っ掛け橋で金無垢のロレックスして立ってるから話しきくでな

  46. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/29(月) 12:19:38 ID:A0ODM4MjU

    D-BACはカウンティング機能を実装してません。
    もしそれを実装して、統計データと共にプラス収支にできますとツールを販売していれば私は賞賛します。

  47. 名前:通りすがり : 投稿日:2017/05/29(月) 12:36:06 ID:UyNjAxNTI

    自作自演の書き込みだったら…
    本性が見えて怖いです…
    まさかと思いますが…

  48. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/29(月) 17:04:36 ID:A0ODM4MjU

    ちょww
    まさかと思って投稿のIPアドレス見たら…

    DBACまにあ氏とかっこ悪氏が同一人物でしたwwww
    これはひどいw
    よく見抜きましたねw

  49. 名前:通りすがり : 投稿日:2017/05/29(月) 18:03:17 ID:A0ODM4MjQ

    答えは文章の中に有ります

    随所に辻褄の合わない書き込みです!
    何故この様な縁もゆかりもない人物が書き込みをしてまにあ氏を擁護するのか?
    柄の悪さと文章の下手さを演出してますが要所に専門知識が散見されております。
    多分他の擁護する書き込みも怪しいと思っております…

    バカラからの帰り?闇カジノ?
    金無垢のロレックス?(アホの象徴)
    南のひっかけ橋?(難波の戎橋ね)

    シャレにならんね…

  50. 名前:あ~あ : 投稿日:2017/05/29(月) 18:43:14 ID:A0ODM4MjQ

    これで、運営はクソって言うのが確定しましたね。
    本当かっこ悪い、お名前の通りってことですかね。

  51. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/29(月) 20:23:31 ID:A0ODM4MjU

    難波のひっかけ橋ですか、近いのでいってみようかな。
    怖いから声はかけれないですけども、、、

    そもそも僕の話って、僕からの、1.の質問に対するDBACマニアさん自身の返答である。
    一回の試行で優位性が無いという事に基づいて話をしてると思うんですが、、、

    同一IP説に関しては、万に一つごうちさんが嘘をついているという可能性もありますが、僕にはごうちさんが終始冷静にお話を進めていたことからそんな人には思えませんし、まぁそうなんだろうなぁと思います。
    そっちのほうがオチとしてもキレイですしね。

    非常に面白い展開になりましたので、是非『私が参加している499人登録6グループまた、300人の登録1グループ他トータル「152個のグループライン」すべて』の方々に再度、こういう風になってしまいました!とURLを貼り付けて、お伝えしていただきたいものですね。

  52. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/29(月) 20:52:30 ID:A0ODM4MjU

    必要であればいつでもスクショ出せますのでw

  53. 名前:DML : 投稿日:2017/05/30(火) 00:16:54 ID:MyMTIwODk

    D-BACで半年間安定的に利益を出している者です。
    なんかD-BACが偽物みたいな物言いを数学に基づいてされてますけど、事実私は勝ってますし、利益が出てます
    そして、これから負け始めたとしても、1日20%が30日続いたとしても、収支はプラスですし、入会金、月額利用料のコストを考えてもプラスです
    今日から30日連続で負けたとしても、そこで辞めれば月額利用料もかかりませんし、600%負けてもプラスなので、いいと思ってます。

    攻略できる出来ないは数学的に無理だったとしても、お金が少しでも増えるならいいんじゃないでしょうか?

    D-BACを知り、稼げるのか悩んでいる人に対して数学的に攻略出来てないので、本当に資産運用できるかと言われれば出来ないと思いますと批評するなら分かりますが、勝てる訳も無く、詐欺まがいと決めつけるのはどうなんでしょうか?

    私はお金が増えているので、親しい人は誘っています
    皆んなで一緒に稼げています。
    そして、自分が稼げたら親しい人には紹介したいと思うと思うのですが、この様なD-BACはダメだ、MLMでねずみ講みたいなものだと断定されると、誘った人が困惑してしまいます。
    私としましては、もう少し表現に気をつけて頂きたいと思っております

    D-BACで稼げてない人がいる、D-BACは攻略出来てないというのは事実だと思いますので、それを伝えるのは管理人さんの自由だと思いますが、このサイトのコメント欄には甚だ疑問を感じます。

    D-BACで勝てる人もいます!
    私は勝ってますし、私がお誘いした人も1人を除いて6人勝てています
    その6人から紹介した合計26人の方たちも、少しずつ勝ってきてます

    勝てない1人はD-BACを開きながら無視してBetを良くするので負けています
    ギャンブル好きな方には向いていないと思いますし、この先5年、10年お金が増え続けるかと言われると、出来るとは言えませんが、半年、1年は勝ち、稼ぐことは充分に可能です
    現に半年勝ち続けています。

    まあkraisの対応には疑問を抱くところが何点かありますが…

    D-BACが偽物で詐欺まがいだと断定するのは違うと思います。
    お金を増やすことは普通に出来ます
    ただし、私自身半年しかやってないので、5年10年勝ち続けられる保証はありませんが、稼げることは稼げます。

    管理人さん、以上の意見につきまして
    何かご返答願います
    口論したい訳ではありませんので、気分を害されたのでしたら申し訳ありませんでした

  54. 名前:DBACまにあ : 投稿日:2017/05/30(火) 01:29:04 ID:MyMTIwOTI

    何やら、私の自作自演問題で騒ぎになっていると、ニックネーム「かっこ悪」
    より連絡あり、投稿させて頂きました。

    かっこ悪は私のバカラ友達で、昨日もカジノで負けたと私を訪ねて参りました。

    このサイトの話になり。内容を見て非常に感情的に、なり怒っておりました。

    彼は、博打はバンカーコミッションがある限りどうもとが勝つようにできている一点張りの男ですが、私との会話の中で、相当口論していますので、大体の私の理論はわかっていると思います。

    朝になり、帰りましたが、私の寝ている間にこの投稿をしたようです。

    私のPCからではなく、自分のスマホで、投稿したのでIPが一緒なわけがないと今も言っておりますが、私の家のWi-Fiにつないでいる限りIPの特定はできますし、私も自社のサイトのアクセス分析しているぐらいですから「ごうちさん」の言ってる意味は、よく理解できます。

    今回の議論は、「ごうちさん」の

    「多少行き過ぎた発言があった事は謝罪いたします。
    こうして開発者様が直接コメントしてくださっているのですから、やりとりを通じて今後の開発に関する何らかのヒントを得られるなら幸いです。」

    の投稿を見た時点で、私自身完結しております。「ほくろさん」への解答は、質問がしっかりしていらっしゃったのでお答えさせていただきました、そして色々な応酬を今繰り返すよりも、実際にD-BACを使い負けた。という人がいる限り、理解を深め学習できる環境つくり(スクールやレッスン動画及びカスタマー環境の強化)やカウンティングも含めたD-BACの更なる開発と進化に邁進して、裁量の軽い運用が出来るような業態を目指し、利用者の皆様により大きな利益を取っていただく事によってD-BACが、利益をもたらせる計算機である事を証明するすべはないと思っております。

    只、このままですと、自作自演の狂人扱いされかねませんので、事実関係だけは、話しさせて頂きました。

  55. 名前:coco : 投稿日:2017/05/30(火) 02:01:52 ID:MyMTIwODk

    ↑言い訳カッコ悪いですよ…

  56. 名前:火消し君 : 投稿日:2017/05/30(火) 02:37:56 ID:MyMTIwODk

    》かっこ悪さん
    カジノでdbacの話きいて調べていたら、このサイトたどりついて、面白そうやから最後までよんだけど

    》まにあさん
    かっこ悪は私のバカラ友達で、昨日もカジノで負けたと私を訪ねて参りました。

    このサイトの話になり。内容を見て非常に感情的に、なり怒っておりました。

  57. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/30(火) 05:38:17 ID:MyMTIwOTA

    > 攻略できる出来ないは数学的に無理だったとしても、お金が少しでも増えるならいいんじゃないでしょうか?

    それが良くないんです。特にこういった確率のゲームの場合は、少ない試行回数だとたまたま勝った、たまたま負けたというのがよくあります。
    バカラはただでさえ普通にやればマイナスでジリ貧になるゲームです。
    ギャンブルしたいなら良いんですよ。
    ただ資産運用を謳うなら最低限その手法が統計的に勝てると、データと根拠を交えて証明できないといけません。

  58. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/30(火) 08:39:58 ID:I3Njc2MjA

    かっこ悪さん
    まにあさん

    D-BACひどすぎる
    時間の問題だなこれは
    管理人さんほくろさんありがとうございました。

  59. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/30(火) 09:20:06 ID:MyMTIwOTA

    DMLさん
    バカラが胴元が勝つように出来ているゲームである以上、僕の考えでは
    攻略出来ない=稼げない
    です。
    多分、多くの人がそう考えると思います。

    例えば、僕が『画期的な攻略法!人間の心理こそ、ギャンブルに勝てなくなる原因なので、猿にダーツを投げさせ、ベット額とP/Bを決定!過去10万回のデータでは勝率52.3%!』みたいなことを言い出したとして、『事実勝ってる人もいるんですよ!』だから完全に詐欺なんて事はない!稼ぐ事ができるんだ!
    なんて言われたらどう思います?
    『はぁ?』ってなりません?
    前のコメントでも言いましたけど、バカラなんてたかだか手数料分負けるゲームなんで、ちょっといい方偏ったら、そりゃ運良くお金が増える人もいますよ。

    真贋あやふやなものを親しい人に勧めるってのは、そこに悪意がなく、みんなでお金稼ぎたいなぁ!っていう善意からの行動であれば、人間誰しも100%の判断が毎回できるわけでもないし、非難されるような事では無いとおもいますけども、だからこそごうちさんのHPみたいな所が、真贋の判断の助けになったりする事もあるわけで、『こんなHPがあってよかった!』って感謝される事こそあれど、非難されるのはおかしいでしょう?
    それを『誘った人が困惑して困っている』って言うのは違和感しかないです。
    ごうちさんや僕が言っている事が完全に間違っているとその親しい方々を納得させられないのであれば、『みんなゴメン、ひょっとしたらたまたま上手くいってただけなのかもしれない』って謝るのが普通なんじゃないでしょうか?
    僕にはDMLさんが、mlmでの収入が減る事を危惧しているか、親しい人に悪意を持って勧めた事がバレるのを恐れているようにしか見えないです。

    また、DMLさんは数学的に攻略出来てないと言う点については否定をされている訳ではないのに、お金が増えたというその一点のみで稼げるという判断をされるに至ったのでしょうか?
    赤信号を渡った→車に轢かれなかった→赤信号は安全!みたいな思考に見えます。
    こういった類のゲームには、結果には理由が必ずあるし、真贋の判断において理由が贋だと明らかな場合に結果だけを見て真だと言う判断は間違っています。
    今回の場合の稼げたという結果は、運が良ければ稼げる事もあると言う理由があるだけです。
    友人のうち一人が、DBACに関係なくベットする『ので』負けています、との事ですが、負けているという結果はDBACに関係なくベットする事に起因するという判断に至った根拠はなんでしょう?

    僕に対して、返答を求めていらっしゃった訳ではないので、特にお答えが欲しい訳ではないですが、あまりに手前勝手な意見だと思いましたので、、、

  60. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/30(火) 09:54:32 ID:MyMTIwOTA

    DBACまにあさん

    バカラにおいて、利益を取れるようにするには一回の試行における優位性を出す事だけです。

    多くの人が集まり、試行する人の数が増えれば、それだけたまたま運良く勝つ人も増えると思いますが、その結果がDBACが結果を出せるという事の証明には残念ながらなりません。

    特に一番キモとなっているのは、1万回の試行を行なった時の見込み勝ち金額の算出としてDBACさんが出された計算の方法が致命的な間違いを犯している点です。
    マイナスにブレた時を無視する考え方を改めた上で、DBACが勝てるモノであると証明出来るようにしてください。
    試行回数がどれだけ大きくなっても、神様がマイナスに大きくブレているから、ちょっとプラス方向にバイアスをかけてくれる事はないですし、もっと言えばその試行回数はどこからが起点なのかも定義出来ないので、マイナスにブレているってのがそもそもズレてるんですよね。
    人類がバカラを初めてからの試行回数?それともDBACが開発されてから?区切り方によってマイナスにブレてたり、プラスにぶれてたり、ちょうどプラマイゼロだったり。

    カウンティングがバカラにおいてどれくらい有効なのかはわかりませんが、もし有効であれば是非とも私も参加したいと思っておりますので、主催する側として是非とも頑張っていただければと思います。

    尚、有効性の検証の際には
    理論 有効

    実践 有効
    の順番でお願いします。

    理屈の上では有効じゃないけども、なんかわからへんけど勝てるでは、さすがに信用出来ません。

    もう一点、実践を行うに当たってわざわざオンラインカジノに接続して、ちまちまやる必要ないですよ!
    パソコンでプログラム組んで、試行を行う方が試行回数、要する時間、説得力、全てにおいて圧倒的でしょう!
    DBACのキモが、ベット方法でありそれの公開が出来ないのであれば、その部分のみ公開せずに、プログラムのソースをオープンで、延々とPCを走らせる事をskypなどでリアルタイムでやれば、すごい説得力だと思いませんか?
    やっぱりオンラインカジノにつないでやってると、ついついお金を掛けてしまいたくなっちゃいますしね!!

    あと最後に本当にお願いしたい事が、、、
    ごうちさんの許可があればですけど、沢山の方が見られているであろうグループLINEに再度、URLの貼り付けを行なってもらえないでしょうか?
    参加するにしても、いいところだけ聞かされるよりも、悪い意見もあるという事も知っておく方が絶対に納得がいくはずです。

    本当にDBACに自信を持っていて、参加して下さっている方に本気で良くなってもらいたいと思っているならやっていただけますよね?

  61. 名前:DML : 投稿日:2017/05/30(火) 10:06:33 ID:MyMTIwOTA

    引用)例えば、僕が『画期的な攻略法!人間の心理こそ、ギャンブルに勝てなくなる原因なので、猿にダーツを投げさせ、ベット額とP/Bを決定!過去10万回のデータでは勝率52.3%!』みたいなことを言い出したとして、『事実勝ってる人もいるんですよ!』だから完全に詐欺なんて事はない!稼ぐ事ができるんだ!
    なんて言われたらどう思います?
    『はぁ?』ってなりません?

    →猿にダーツを投げさせるとなると面白そうなので興味持ちますね、そして実際に稼げてるヒトがいるとなると疑いながらも説明を聞きにいきますね
    はなから詐欺まがいだと決めつける視野の狭い人間にはなりたくないので

    引用)前のコメントでも言いましたけど、バカラなんてたかだか手数料分負けるゲームなんで、ちょっといい方偏ったら、そりゃ運良くお金が増える人もいますよ。

    →では半年間勝ち負けを繰り返し、1月単位でみれば稼ぎ続けている私や、私の紹介した人達は皆、強運揃いの集団という事でしょうか?

    引用)真贋あやふやなものを親しい人に勧めるってのは、そこに悪意がなく、みんなでお金稼ぎたいなぁ!っていう善意からの行動であれば、人間誰しも100%の判断が毎回できるわけでもないし、非難されるような事では無いとおもいますけども、だからこそごうちさんのHPみたいな所が、真贋の判断の助けになったりする事もあるわけで、『こんなHPがあってよかった!』って感謝される事こそあれど、非難されるのはおかしいでしょう?

    →この様なサイトが判断の助けになるというのはその通りだと思います。
    ですが、このサイトは判断の助けではなく、D-BACの事はなにも知らずにただ詐欺まがいだと断定し、判断させてないように思います。
    稼げてない人に対してはD-BACが悪いと受け止め
    稼げている人に対しては運がいいだけと片付ける。
    おかしいと思います。

    引用)それを『誘った人が困惑して困っている』って言うのは違和感しかないです。
    ごうちさんや僕が言っている事が完全に間違っているとその親しい方々を納得させられないのであれば、『みんなゴメン、ひょっとしたらたまたま上手くいってただけなのかもしれない』って謝るのが普通なんじゃないでしょうか?

    →誘った人が困惑している、ではなく、困惑してしまいますと言ってますので、別に今誘っている人は疑問も感じず稼げているので私が謝る必要あるんでしょうか?

    これから私が誘った人たちが、誰かを誘うとき、この様な偏った考えのサイトをみたら困惑するんではないかと危惧しただけです。
    別に見ず知らずの人を勧誘する気もありませんし、ダメだと思う人はやらなければいいと思います。

    長くなってきたので続きは次のコメントにさせて頂きます。

  62. 名前:DML : 投稿日:2017/05/30(火) 10:31:00 ID:MyMTIwODk

    続き

    引用)僕にはDMLさんが、mlmでの収入が減る事を危惧しているか、親しい人に悪意を持って勧めた事がバレるのを恐れているようにしか見えないです。

    →まず、MLMの報酬なんで微々たるものです。
    紹介時の紹介料は誘った方にキャッシュバックしています。
    ので報酬0円です
    バイナリー報酬に関しましても、1万円ちょっとです
    月額利用料くらいですね
    かりにこれが無くなっても、1万円はD-BACを使ってカジノしたらすぐ稼げるので問題ありません。

    悪意を持って勧める?意味わかりません。
    例えば、Aというところで宝くじを毎日かうと、1月単位でみるとプラスになるよ
    それが半年つづいてるよ
    となれば悪意を持って他人に紹介できますか?
    善意しかないですよね
    もし仮に変な思考回路になり、悪意を持って勧めても、勧められた側がお金を稼げている限り、良くないですか?

    引用)また、DMLさんは数学的に攻略出来てないと言う点については否定をされている訳ではないのに、お金が増えたというその一点のみで稼げるという判断をされるに至ったのでしょうか?
    赤信号を渡った→車に轢かれなかった→赤信号は安全!みたいな思考に見えます。
    こういった類のゲームには、結果には理由が必ずあるし、真贋の判断において理由が贋だと明らかな場合に結果だけを見て真だと言う判断は間違っています。

    →赤信号を渡る事は法律違反ですが、赤信号が法律違反ではなく、ただ危険だという事だけでみるとします

    赤信号を車に轢かれず渡ればお金が増えるとします。
    車に轢かれるとお金が減るとします。

    だとすると、私は赤信号を慎重に慎重を重ね渡り、轢かれたり、轢かれなかったりを繰り返して半年間お金を増やし続けているということになります。
    そして、仲間を誘い、皆で慎重に一緒に渡り、お金を増やせています。
    赤信号が危険だからこそ、慎重に渡り、成功しているのでは無いのでしょうか?

    まあ普通に赤信号を渡っても轢かれない人の方が多いとおもいますが、それにこの議論でいうならば、一度や2度轢かれてもトータルプラスなら良くないですか?

    そもそもこの例えは少しずれてますよね?

    引用)今回の場合の稼げたという結果は、運が良ければ稼げる事もあると言う理由があるだけです。
    友人のうち一人が、DBACに関係なくベットする『ので』負けています、との事ですが、負けているという結果はDBACに関係なくベットする事に起因するという判断に至った根拠はなんでしょう?

    →みな、D-BACをきちんと使い、お金が増えているのにも関わらず、その友人はD-BACを無視しているからです。

    逆に私たちがココまで勝てていることを、運だけとは考えにくいです。
    そこまで強運な集団なら、もっと違うところで使いたいですね
    それを証明することも出来ないでしょう?

    という事は
    D-BACで100%勝てる訳もなく、100%負ける訳もなく、D-BACが偽物か、本物か決めることは出来ないと思います。
    その状態でココまで偏るのはよく分かりませんね

  63. 名前:DML : 投稿日:2017/05/30(火) 10:42:04 ID:MyMTIwODk

    ありがとうございます

    確かに資産運用を謳うならそこまでキッチリして頂かないと、と思うのはその通りだと思います。

    ですが、稼げている人達を運で片付けて、稼げていない人をD-BACが悪いと断定するというのは偏ってませんか?

    勿論1週間勝ってますとかなら、運が良いと捉えられますが、数ヶ月間勝ち負けを繰り返し、1ヶ月単位でみればプラスという人の事を運で片付けるのはどうかと…

    負けた人は運が悪くて負けたとはならないのですね…

    なんか中立な思考ではないような気がします。

  64. 名前:匿名 : 投稿日:2017/05/30(火) 12:22:47 ID:MyMTIwOTA

    長いコメント書いても多分お金にならないのでベットした方がいいです^ ^

    やる人は稼いで
    やらない人は、損もしませんが稼ぐ事もないですよ!

    世の中リスクのないものはないです。
    青信号でも車にはねられる
    数学的にプラスでもマイナスになる人もいます!
    自分の信じた事を
    ぶれずにやるのが1番いいです。

  65. 名前:DML : 投稿日:2017/05/30(火) 12:38:47 ID:MyMTIwODk

    そうですね
    ありがとうございます

    どうせ埒があかないでしょうから
    親しい人達だけで稼がせてもらいます

  66. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/30(火) 13:58:05 ID:MyMTIwODk

    私がなぜ偏るかというと、DBACのロジックは数学的根拠に乏しいというところを打ち崩せてないからです。

    確率ゲームは必ず一定数の勝つ人と負ける人が現れます。
    たまたま勝ったのか本当に勝ったのかを判断するには、その根拠となる理論がしっかりしており、かつ裏付けとなる十分な試行回数のデータがあるかを見るしかないです。
    ほとんどの人は目先の実践データしか見ません。しかもたかだか数100回程度の試行です。

  67. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/05/30(火) 16:05:35 ID:MyMTIwOTE

    僕のコメント読んでくださったんですね!長かったでしょうにありがとうございます。
    では、もう必要ないかもしれませんが私からも、意見の補足を、、、

    引用のされ方がわかりやすかったので、真似させてもらいますね。

    引用)猿にダーツを投げさせると〜視野の狭い人間にはなりたくないので

    僕も一応お話は聞きには行ってるんです。まぁ聞きに行かずにこのコメント欄でのやり取りをみるだけで、今まで僕が言った事に関しては喋れると思います。
    自分では視野が狭いのではなくて、理論だてて物事を考えてるつもりなんですが、、、
    そうはいっても、「お前は視野が狭い!!」と言われてしまうと、何も言えないですね。
    考え方を変えるつもりはないですけど、、、

    引用)では半年間勝ち負けを〜強運揃いの集団という事でしょうか?

    mlmの特性から来る利益を大きく見せる為の虚偽ではないと仮定したとしても、バカラのハウスエッジの小ささと、ベット金額の調整により勝率(トータルでの損益とは別の話)を上げる事が出来る事を考えると、あってもおかしくはないかな?くらいですかね。DBAC愛用者の集団を考えた場合に勝った人の方が多いのは当然の事です。なぜならば、上手くいかなかった人はその集団から抜けるからです。

    引用)この様なサイトが〜おかしいと思います。

    もし、僕やごうちさんがDBACの事を本当に何も知らずに、こう言った理屈を並べてるのであれば、おっしゃる通りです。
    ただ、DBACの全てではなくとも、プレゼン資料や僕の質問に対するDBACまにあさんの返答、そういったものから明らかだという事だけで、話を展開していると思いますし、それ以外の要素で期待値をプラスに持っていく要素がDBACにあるという話は出て来てないですし、DBACまにあさんからも出ていません。
    僕が話した事は、主催者側のDBACまにあさんが話された「勝てる根拠」に対して、その根拠を展開する理論には穴があります。という事だけです。

    また数学的にトータルでの損益はマイナスになる可能性が高いもののある程度の試行ではプラス域の方もいらっしゃると思います。

    DBACはバカラをする上でマイナスになるとはいってないんです、ごうちさんも遊びとしてやるなら別に良いと思うといっていると思います。だからと言ってプラスになるのかと言われるとそんな事は無いですという答えになります。

    稼げてない人に対してはD-BACが悪いと受け止め
    稼げている人に対しては運がいいだけと片付ける。

    僕の発言は
    稼げて無いのはバカラをするから、そのバカラにDBACは何の優位性も与えないので当然。
    稼げるのは普通にバカラをして勝ってる人は運がいいのと同じという意味で、運が良いという事です。

    なにかおかしな点はありますか?

    DBACの悪い点は、バカラに何の優位性を与えないにも関わらず、与えると偽っている点です。

    ここからは邪推ですが、運営側からすれば話を聞いた人全員が参加しなくても良いし、ある程度の人間がある程度の期間プラス域で満足出来れば問題無いと考えていると仮定した時DBACやバカラの特性とぴったり一致するなというだけの話です。

    引用)誘った人が困惑〜ダメだと思う人はやらなければいいと思います。

    どうやら僕が深読みしてしまっていたようです。申し訳ありません。

    今までのコメントを読んでもなおDMLさんが「ひょっとしてコレ全然ダメなんじゃない?やばいのに誘ってしまったなぁ」と思われず「稼げているのでよし」と思われ、全く謝られる必要はないと思われるのであれば僕が口出しする事ではありませんでした。
    仰る通りです。

    もし仮に僕がDBACで大損をしていて、どうしてもこの世からDBACを根絶させてやりたいと思っている(実際はそんな事ないですよ)人間だったとして、DBACにまつわる全ての勧誘やセミナー、勉強会その他もろもろは偏った考え方だし、俺にとって不都合だから問題あるぞ!!と言ったとして、それに対して、ではセミナーやめますとはならないですし、別になにか問題あるの?ってなりますよね?このサイトでのやり取りは根も葉もない事は無いと思いますし、迷っている人の判断材料としては非常に有益なんではないかと思います。

    引用)まず、MLMの報酬なんで〜悪意を持って他人に紹介できますか?

    mlmの報酬に関しても僕の主観が入り過ぎていたようです、申し訳ありません。

    宝クジの件については、もしそういった事例があったとしてもそこに何かしらの因果関係を見つける事が出来なければ、「僕の場合は」オススメ出来ないです。
    又、結果儲かってるなら別にいいやとは思わずに自分の行動を恥じると思います。
    ただ、あくまで僕の場合です。

    引用)赤信号を渡る事は〜少しズレてますよね?

    すみません、言葉たらずでしたかね?

    赤信号云々とDBACで運用?するという事は関係なくて、根拠として全く因果関係のない事を起こった結果に対する理由として決定してしまう思考パターンの例としてあげさせて頂きました。

    またあげて頂いた例えの中に慎重さというワードが出て来ましたが、この慎重さがDBACを仮に差しているのだとしたら、それは的はずれな慎重さであり、横断歩道の向こう側に痺れるよう美女がいたら絶対安全だからGOだ!って主張してる感じですね。

    あくまで例えですよ!

    こういった類の事で、リスクをとるのは当然ですが、リターンが期待できない事にリスクははれません。

    引用)みな、D-BACをきちんと使い〜偏るのはよく分かりませんね。

    DMLさんが仰る「〜〜とは考えにくい」という思考回路については僕がどうこういう事ではないのですが、現状間違いないのは、DBACマニアさんの仰った、一万回の試行の結果期待出来る金額の算出が間違っていて、その間違った算出方法を拠り所とした「DBAC勝てる論」は破綻したという点ですよね?

    ここで、DMLさんがそれでも自分の「考えにくい」ということを拠り所とされるのは良いのですが、僕の言い分としては理屈から証明できた点のほうが信用出来るんじゃないですか?という事です。このことをどう捉えられるかは、僕はどちらでもいいと思います。

    ですので、匿名の方々が仰る「自分は信じているから」という姿勢に対して「信じるのはバカのやる事だ」って誰も言わないのだと思います。

    更に付け足すと、「自分達は勝っている」という根拠は「しっかりDBACに従ってやったのに知り合いがみんな負けている」という根拠を覆せないですよ。
    負けているという話を覆す際に、いうセリフはほぼ全てオウム返しできるでしょうから。
    自分のいう事は間違いなく、他人の言う事は間違いだという思考回路ならば、そうとは限らないですけれども。

    「D-BACで100%勝てる訳もなく、100%負ける訳もなく」というのは正にその通りですが、DBACが1万回の試行結果から勝利金額を算出する方法は間違っている、ここまでは間違いないと思うので、それ以外にDBACに優位性を得るための仕組みがなければ、DBACが優れている点は他にないと言えますし、DBACマニアさんはDBACの凄さは資金管理にあると何度も仰っているので、ほぼぼぼ間違いないかと判断しています。

    とまぁ長くはなりましたが、ごうちさんや僕の言っている事って、ただ数字上どうやってもプラスに出来ないですって事だけで、そんなに偏っていますかね?

    それ以外の個人の感想や思いまで偏ってると非難される言われはありますかね?

  68. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/05/30(火) 18:48:13 ID:gxNTAzMjY

    私は自己責任でD-BACの会員に登録し、生涯で初めて資産運用に挑戦しておりますが残念ながら資産を減らしております。
    オンカジもバカラも全く知識が無くセミナーでにおけるスピーカーのトークや実績を見せられ何の疑いの余地も無く登録致しました。
    もしこちらのの様な参考になるサイトが登録前にあったらもしかして登録を躊躇していたかもしれません。

    今、書き込みを最初から読み直して見ましたがたいへん参考になります。
    会員を継続するかどうかの判断はこれから考えて見ます…勿論自己責任で…

    まにあさんは実質的な経営者とお聞きしております。真相は分かりませんがPCと別な携帯のIPアドレスが同じとは????
    不思議ですね…
    このやり取りを見る限り、会社の求心力は明らかに低下したと思いますよ…

  69. 名前:ロンシャン : 投稿日:2017/05/30(火) 18:54:30 ID:MyMTIwODk

    会員の方からLineで飛んで来たので読んで見ました。私も勧誘されまして、説明会に行ったけど、D-BACは、勝率50対50なら負けないと判断しました。すごいロジックと思いました。
    しかしながら大勝ちは、できないと思いまして入会はしませんでした。
    このロジックは5分で+2、1時間で+2、1日で+2、1ヶ月で+2、一年で+2で必ず勝てると判断しました。D-BACは絶対に負けないと理解しましたが、稼げないと判断しました。
    やめるタイミングで+10や+50などもできるとも思います。
    私はD-BACをルーレットで使えないかと思っています。赤でプレイヤー、黒でバンカーで緑の0は負けになりますけどね。
    私はD-BAC使わずルーレットで、マーチンゲール方法で1日、40万〜50万稼いだ事もありますが、マーチンゲール方法なんで15分で60万負けた事もあります。
    賭け方は5€スタートからです。
    通りすがりでコメントしたので返信できないかと思います。会員の方からLineで飛んで来たならまた見るかもしれないです。
    コメントしようと思ったのはルーレットで使ってみてはどうかなと思います。まあ、結果は何年しようが+2に収まると思います。頑張ってください!

  70. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/30(火) 19:17:21 ID:MyMTIwODk

    記事中にも書きましたが、無限の資金があればマーチンでカジノを破綻させることはできます。
    ただし、無限の資金というのはありえないし、カジノも掛け金の上限を定めて阻止しているのでどのみち手法は破綻します。

    資金管理法では残念ながらそもそもの試行の期待値をプラスに持っていくことはできません。
    やればやるほどハウスエッジ分ジリ貧になっていきますよ。

  71. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/05/30(火) 19:20:43 ID:MyMTIwODk

    はい、この記事を見てどうされるかは自己責任です。
    自演問題については真相は定かではありませんがコメントにも矛盾点がありちょっと苦しいですね。

  72. 名前:目くそ鼻くそオンナ : 投稿日:2017/05/31(水) 20:07:00 ID:U5NDAzNTY

    きっちりハマって毎日、d-bac漬けの会員です。
    この炎上観てられなーい!
    大衆が、資産運用出来る普遍的なd-bacを
    誰もが=めクソ鼻くそ女子でも、増やせるを目指す為にも双方理論武装と、平易な解釈で、知的な会話力で開発に協力し合う組織作りに向かうべきと思うが、紳士諸氏如何かな?。

  73. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/05/31(水) 21:05:18 ID:U5NDAzNTQ

    (笑)貴女のおっしゃる通りですね!

    但しそれはKRAIS社のお仕事と思いますよ。

    開発者の方が
    大衆が、資産運用出来る普遍的なd-bacを
    誰もが=めクソ鼻くそ女子でも、増やせるを目指す為にも確かな理論武装と、平易な解釈で、結果の残せるD-BAC開発を目指します!
    と紳士的な書き込みで締めるべきでしたね。

    金無垢ロレックスをされた怖そうなお友達の登場は戸惑いました…

  74. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/06/01(木) 21:08:31 ID:M2NTIyNDQ

    すごく知的でスマートなご意見だと思います。
    冗談めかして書かれてる文章からそこはかとなく溢れる知性。

    僕から提案できることがあるとすれば、バカラを諦める事!
    テキサスホールデムで、相手を特定して打ち筋を解析するソフトとかあったらすごい面白いと思いますけどねー!
    絶対にエッジが出せると思います!

  75. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/13(火) 16:52:11 ID:cxMDQ0MDc

    皆様のところにも、会社から書面送られてきていませんか?
    概要書面14除名の項目が具体的な内容明記されておらず、セミナーでも一切具体的に説明もきちんとされていない中、会社より全国の何人かに除名勧告が届いています。
    概要書面は会員ページの各種書類で見れます。

    寝耳に水。 除名の内容も書かれていなければ説明も、受けたことがない。 全国の会員何人か聞いてみるも皆さま驚愕され、会社に対し不信感募らせて居ります。

    説明あったのは、この会社では他のネットワークビジネスをしても良いということのみ。 中身の具体的な説明はなし。 現に他の金融系や商品系MLMをしている方も沢山あり、グループ超えてひとつの情報として話題にも出ています。

    ある日突然、クライスは儲からないからこっちが良いよという勧誘をしたとの身に覚えのない内容事由で文書が届いています。 全国にも何人かいらっしゃるようです。

  76. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/13(火) 17:13:32 ID:cxMDQ0MDc

    会社はそんな文書を送りつけながら、今年1か、2月頃セミナーで他のネットワークであるサビアンを会員に向けてやりますと説明がありました。 会社が私たちの山の頂上に立つわけですよね。

  77. 名前:グレーゾーン : 投稿日:2017/06/14(水) 07:01:55 ID:Y2MTAxNjY

    除名ですか‼️
    怖いですね
    私もセミナーで会社がどんどん他のネットワークやって下さい
    言って居たので会員の方から勧められて始めてましたよ。
    私も除名ですか?

  78. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/14(水) 21:17:51 ID:k4MzI2NzM

    グレーゾーンさん、コメントありがとうございます。 訳がわかりませんね。

    当人のこと、会社へ何を言っているか不明ですが言った者勝ち?とも感じています。

    会社も、良い商材を開発し、皆で運用出来たらという思いで当初はスタートしたのだと思いますが。 モニター実績80パーセント以上が50パーセントの運用益のプロモーションにも溜息が出ます。

  79. 名前:事情通 : 投稿日:2017/06/16(金) 07:45:18 ID:UyODkyMDQ

    いきなり除名とは厳しいですね〜
    それなら何故?トップリーダーの方は除名にならないのかな?
    DBACバカラで成功しているメンバーに代理で賭けてもらい、運用益を出すからと出資と紹介勧誘を募っていましたよ!
    会社も把握していたはず?

    最近思うのはこの会社ど素人の集団なのかな?と思うようになりました。
    その歪みが色々な面で露呈し始め、慌てて泥縄的対処をしている…
    幹部や社員が我々の上位に居るMLMである事を最近知りました。
    普通はあり得ないでしょ!

  80. 名前:BACANAマニア : 投稿日:2017/06/16(金) 14:43:01 ID:UyODkyMDQ

    除名ですか?こわぁ~っ!!!
    ボーナス多く貰うと悪い会社はすぐ何かにかこつけて除名するそうですね。

    私も別のmlmやってます。
    でもセミナーでは他社のmlmもやって良いといつも言われてましたので沢山の人達が他社のmlmやってますよ。
    全員除名ですか?ただでさえ解約が多いのにあまり無茶はやめた方が┅。
    話がコロコロ変わり過ぎ~!!

    コロコロといえばコロコロが山ほどありますよ。一つずつ検証しましょうか?

    今日は忙しいので次回にします。

    アツ−!そうだ!
    私もお二人の論争はチンプンカンプンですが、
    20万円以上負けましたよ。
    私だけじゃなく私の周りは皆んな負けてます。勝つのは最初だけ~~損失20万円なんか当たり前~

    それも驚くのはあの偉い女王様とセミナー後の攻略実戦会での出来事!!!
    女王様とやれば勝つと疑いもせず最初は皆んな通ったけど、
    1度ならず何回も何回も負けました。
    状況は悲惨です。

    ごうちさん!ありがとう!
    理論は難しいけど勝たないとわかりました。
    DBACマニアさん、残念です(ToT)

  81. 名前:事情通 : 投稿日:2017/06/16(金) 20:53:23 ID:UyODkyMDM

    昨年のあるトップリーダーによる書込み

    沢山のGMコイン購入ありがとうございます。

    ⭐︎ちなみに
    私も100万円分10月末迄に購入10%引きと
    タイトル 引き20%で合計30%で

    100万入金→130万分のGMコインが反映されてます

    来年1月には1GM コイン1円スタートですので
    30%利益決定です。

    今の予想では半年以内に最低3倍以上にはなると思いますので

    100万円が→390万円

    もし5倍でしたら
    100万円が→650万円です

    こんなに確実にキャピタルゲイン(値上がり益)取れる投資中々ないですよね(^^)

    今となってはシャレにならない書込み…

  82. 名前:残念な女王様 : 投稿日:2017/06/16(金) 21:33:34 ID:UyODkyMDQ

    ある県では、その実践会で、皆でトータル180万負けました。 皆で呆然。こんな話は個人、セミナー問わずザラです。思い出しても悪夢です。

    さらに、その自称負けなし女王様、バカラの国からやってきた?!とご自分でもおっしゃる女王様は皆からさらに、その後レッスン代?と称し1万円取ったんですよ!!!

    コインチェックや、会員登録などなど代行登録頼んでもいないのに、やってあげるとばかり何人も手配し、皆から何千円と後から要求してきます。 新規さんせっかく動員しても、断り入れてきました。悲しい。

    セミナーは遅刻は当たり前。 大負けさせても
    私は負けなし、バカラの国からやってきたって全国でおっしゃっています。

    今回、何人か抜ければ繰り上がりKINGになるお方です。 人をちょんぎって、人の人脈で口をぱかっと開けて飴玉が入ってくるのを待つ。ここまでくれば盗人女王様、もう立派なものです。

  83. 名前:毎日バカラ : 投稿日:2017/06/16(金) 22:54:44 ID:UyODkyMDQ

    皆様○○講師の言うとおり
    ベット
    私と○○講師は
    単独で別台で勝ち逃げ‼️
    DBAC あればどの台でも勝ちますね(^^)

    ○○さん1ビット約30万勝ち逃げ

    ↑↑↑
    今日もトップリーダーからグループLINEで連絡がありました。
    僕も色々とロジックを試してますが、トントンもしくは微減って感じです。
    バカラの女王こと○○さんの指示通りベッドしたら絶対勝てると思ってましたが、トータル180万負けは酷いですね(笑)
    確かに毎回負ける訳ではなさそうですが、トップリーダー筆頭に毎日勝ってる報告しか受けないので疑問に感じております。
    絶対負けてる日もあると思うので、もう少し工夫して報告するべきやと思います。
    僕の周りも最近はお金が減るのが怖いのでやってない方が増えています。

    今後も新しいロジックが出るらしいですが、毎回新しいのが出たら「このロジックは最強! 絶対負けない!」とトップリーダーが話されています。
    しかし、なかなか勝てないのが現実です。
    僕が登録してから、現在で半年程ですが1〜2ヶ月に1回は新しいロジックが出ています。
    新しくロジックが出ますが、ほとんど勝率も変わってないし本当に人工知能を搭載しているのか疑問です。
    ちなみに勝率は最初のロジックは51%、最新のロジックは53%と説明会でお聞きしました。
    そろそろ次のロジックが出るらしいのですが、あまり期待はしていません。
    本当に勝てるロジックがあれば、僕にとっては1番なのでDBACまにあさんには頑張って欲しいとも思っております。

  84. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/06/16(金) 23:20:01 ID:c5NzY4OTk

    えっ‼️
    女王様って?
    もしかして最後の頼りと思っていた伝説的負け無しのお方ですか⁈

    関東でもかなりの人気で、セミナーは立見が当たり前のあの方ですか?
    一度セミナーを聞きたくて聞きたくて…
    しかし日程が合わなくてイライラしてたのに…

    えーっ!ショックです!
    実態はそんな酷いんだ…
    煽りBOSSは人間的に好きになれないのでどーでも良いのですが◯田さんもそんなんですかァ〜

    どーするかなぁDBACやっぱやめようかな…

  85. 名前:匿名 : 投稿日:2017/06/17(土) 02:04:29 ID:gwMTc3MDY

    僕の場合、ちょっと事情が皆さんと違うんですが
    知り合いからKrais社の幹部の裏事情を聞きまして
    単純に参加をやめました。

    なので、D-BACの実力はほとんど知りません。

  86. 名前:天使の誘惑 : 投稿日:2017/06/17(土) 03:10:53 ID:gwMTc0Njk

    九州の友人の紹介で、今の仕事を辞めたくてすぐに登録して新幹線を乗り継ぎ、嬉しさでハヤる気持ちを抑え、九州の◯田さんの攻略法勉強会に参加しました。
    ところが結果は3ゲームでトータル8万円位の負けでした。
    私は何が起きたかわからず呆然としました。
    もっと驚いた事は、周りの人達が◯田さんはよく負けるからと自分で判断しお金をはらずDBACをから打ちをしていた事です。
    ええ~ェ~‼︎ です。
    どこが完全攻略ですか?→…完全謀略でしょ!
    バカラの国からやってきた?→ さっさと島へ帰って下さい。
    未だに後遺症から抜け出せません。

    九州は、負けてもお金を取る女王様のセミナーの集客力はなく解約が多いと聞きます。
    私もこのページを友人に教えて貰い、やっぱり負けるという事がわかりましたので解約します。

    ゴウチさん気持ちがスッキリしました。ありがとうござます!
    DBACマニアさんもう被害者をつくるのはやめましょう。

  87. 名前:毎日バカラ : 投稿日:2017/06/17(土) 04:43:57 ID:gwMTc0Njc

    匿名さん
    クライスの幹部の裏事情とは何のこと教えて頂きたいです。
    これ以上損したくはありませんし、被害者も増やしたくありません。
    可能であれば少しでもいいので是非教えて欲しいです。

  88. 名前:事情通 : 投稿日:2017/06/17(土) 07:53:01 ID:A4NjcwNzM

    なんだかなぁ〜
    全てが嘘っぽいよ…

    所詮パチンコ攻略や競馬ソフトの域を脱していないのか…

    ギャンブルでは無い!資産運用だ!
    とヒステリックに叫んでいるが本人が一番のギャンブル好きオーナー
    過去にマカオで勝ったチップを自慢げに見せてたよなぁ〜
    どこが資産運用やねん

    新幹線にバカラの神様がいてる…と嘘ぶき資産運用などどこ吹く風のBOSSさん。
    あっ!この方過去に投資詐欺の片棒担いで地元ではメッチャ評判悪いですよ〜

    勝てもしないのに平気で高い資料代や研修費を搾取し小銭を稼ぐバカラの女王様。

    全国で上がり始めたマイナスの火の手を消火するのに東奔西走する幹部社員。

    女性芸人のギャグであったよなぁ
    「これがお前らのやり方かぁ〜‼️」

  89. 名前:九州男児 : 投稿日:2017/06/17(土) 11:53:31 ID:gwMTc0Njg

    管理人さんゴメンナサイ
    主旨と違う書き込みお許しくださいませ。

    バカラ女王様
    傘下の◯本さんを解約に追い込みました!
    目的は◯本さんが抜けたらコンプレッションにより自分のタイトルがキングに昇格するからですよ!
    弁護士名義で解約通知を出す会社も会社ですが自分の欲のためには人を平気で落とし込む…
    会社も他のMLM勧誘で解約するなら女王様のやっている「他の組織の人間に、面倒を見てやるから私の傘下に一口登録しなさい」と強要し実際に登録させてるのは明らかに違反で解約対象じゃあないのですか⁈
    こんな事周りの人間は普通に知ってますよ!

    このサイトを見ているkrais社の方々どうされますか?
    会員は成り行きを見ていますよ。

  90. 名前:匿名 : 投稿日:2017/06/18(日) 16:35:26 ID:A3NDU5ODI

    >>87
    毎日バカラさんへ

    85で書き込みをした者です。

    詳しくお話する事はできないのですが
    僕が知り合いから聞いたのは、Krais社上層部の
    過去にやってきた事についてです。

    内容が濃すぎるため
    知り合いからも広めないように言われており
    これを広めてしまう事で、もし特定されてしまったら
    僕の責任になってしまうので言えません。

    ただ、一つ言えるのは
    これを聞いてプラスに捉える人はいないでしょう。

  91. 名前:バカラの女王被害者の会 №8 : 投稿日:2017/06/22(木) 18:58:43 ID:E2NTg3OTQ

    私の友達バカラの女王に取られました。

    経緯は、紹介者が他県の為大阪のサロンのセミナーに参加した時、講師であるバカラの女王様から私の直に1口登録したら面倒見ますよ~ と言われたそうです。

    当日、1日考えさせて下さい。と言って帰りその後、登録しました。

    なんで~ 私の友達取るの~~
    ルール違反じゃあないのかな~❓❓❓

  92. 名前:残念な女王様 : 投稿日:2017/06/23(金) 15:05:32 ID:QzODcwNjE

    バカラの女王被害者の会様
    私も内容こそ違えど何人からかメンバー取られそうになったとか、言われのないことで、その場にいなかったのにも関わらず会社へ除名処分にしていく、そのくせ、何人も他社mlmビジネスを女王から誘われたと聞いています。その他傘下のメンバーのリクルートしたのを自分の直に会社にどう言ってるのか分かりませんがつけてみたり。何人からも聞いています。セミナーでも他社自由にしていいですよと聞いているので特に何もバカラの女王に対して思っていませんでした。会社もキチンと精査もせず、いきなりその場にいもしなかった○田さんの言われるまま弁護士まで立てたんですか。 除名ってどういうことですか? あまりにお粗末過ぎて情けないです。

    100パーセント攻略?嘘ばっかり言わないで下さい。 月々支払いもあるのにプロモーションとも蓋開けてみると全然違う。JAROや消費者センターに相談したが良いかなとメンバーたちと話しています。
    会社いつまで放っておくんですか?遠い東京からも確認問い合わせ来ました。

    除名は誰が本当はなるべかか。 個人の問題を超えてると感じています。おかげさまで追い討ちになり、メンバー解約したり複数解約出てしまいました。会社も○田さんも今回の件全国会員に向け謝罪いただきたい。 除名で○田さんには去っていただきたいです。

  93. 名前:天使の誘惑 : 投稿日:2017/06/23(金) 23:18:48 ID:QzODcwNjA

    “バカラの女王被害者の会” 遂に出来ましたね。
    参加します!
    傘下の方を除名にするよう進言するだけでも酷いのに、その方がいなくなるとその方が持っていたタイトル( J & Q )へ繰上げ昇格する訳ですね⁉️
    酷過ぎ~‼︎‼︎‼️
    アナタの成績の殆どを作って下さった方じゃないですか‼︎
    又、クライス社の大事な貢献者ですよ‼︎
    そんな力ある方に支えて頂いて今だにダイヤにしかなれない自分の行いの悪さを反省すべきです。
    セミナーへの遅刻はしょっ中、寝坊、忘れてスッポカシも彼方此方で何回もだと聞きました。
    酷過ぎ~‼︎‼︎‼️
    クライス社にマイナスを与えてるのはアナタですよ!
    アナタが除名されるべきです。

  94. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/06/25(日) 10:57:06 ID:k4NDM1OTA

    今までの書き込みを是非ともクライス社の方々、バカラの女王様と呼ばれる方、DBACに参加されている方、参加しようか考えている方に見て欲しいですね。
    僕個人としては、DBACマニアさんがごうちさんや僕の意見に対して、話している土俵が違うので、噛み合いませんと言い放った所がハイライトだと思いますが、それ以外にも見るべき所はあるでしょう。
    ただ、今となっては匿名性のないLINEのグループにこのサイトのURL貼り付けは躊躇されるでしょうし、あまりコメント欄が長くなりすぎるのもごうちさんにご迷惑もかかりそうですので、一度2ちゃんにでもスレ立ててもよいですかね?
    最初のうちは、DBACに対して肯定的な意見をだしていればDBACマニアさんやその他の方々も降臨してくださるんではないですか?
    そのタイミングで実はこういった意見もあるんですと、このサイトのURLを貼れば、かなり面白いかと思いますがいかがでしょうか?
    ごうちさんの許可を頂き、みなさんが最初の肯定的な意見を出すことにご協力いただけるのであればスレをたてますが、、、

  95. 名前:九州男児 : 投稿日:2017/06/25(日) 13:28:03 ID:M5ODg0NzA

    ほくろさん
    2チャン行っちゃって下さい!

  96. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/25(日) 13:30:53 ID:k4NDM1OTE

    ほくろさん、ありがとうございます
    宜しくお願い致します
    私も友人たちも、最初からほくろさん始め皆様の全ての投稿読んでいます

  97. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/25(日) 16:47:10 ID:k4NDM1OTI

    この件は色々と話題が尽きないですねw
    記事を書いた甲斐がありました。

  98. 名前:カモになっちゃった一人 : 投稿日:2017/06/25(日) 18:00:10 ID:k4NDM1OTI

    ほくろさん。全面的に支持させていただきます。是非ともよろしくお願い致します。火の無いところに煙は立たないと言いますよね。大火災に発展する前に被害を最小限にとどめる義務感と天の声を自覚いたしました。個人的にも、もうこれ以上、人脈も友人も社会的信用も失いたくありませんので自戒の意味でも、知る限りの事実はお知らせ致したい所存です。真心より応援いたします。

  99. 名前:九州男児 : 投稿日:2017/06/25(日) 19:24:30 ID:M5ODg0NzA

    不埒な人間と会社に天誅を下す‼️

    私も知っているレアな情報を思いっきり暴露しますよ〜
    真剣にビジネスとして捉え、信じてきたからこそ許せない‼️

    会社こそ「勝ち逃げ」を狙ってないでしょーねー????

  100. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/25(日) 20:41:42 ID:k4NDM1OTE

    ラインでカンボジアの若者たち続々サインとの報告。
    カンボジアの方にとってどれほどの大金で重みのあるお金か
    日本を信じて入ってくださっている方も少なくないはず
    どうか実際D-BAC使ってバカラをやってみてから、もう一度冷静に考えて下さい

    届けようがないですが、この声届きますように。

    こんなウソのプロモーションに不完全な商材。 日本の面汚しになってしまいます。世界には行ってもらっては困ります。

    どうして、私たちと同じ悲しい思いを海外の方々にさせられるのでしょう。 ひとつの仕事では食べていけずアジアには仕事掛け持ちや、試行錯誤で商売したりして昼夜土日関係なく必死で働いている方も沢山いるのです。
    日本みたいに社会保障もろくにされていない国ではないですか。 家族に楽にしてあげられると信じて無理してお金を集めた方もいるなもしれません。

    HIDEBO○○さんも、一部の方々も、いくら手にするのか存じませんが自分自身が一時のお金を手にする為に国を超えて勝ちもしない攻略も出来ていないウソぶいた商材を広めていくのは本当にもう、やめにして下さい。

    この事業を通じ、人間は2つに分かれるのだと思います。
    自分さえ良ければ、儲かればいいんだという人間と人の道を大切にする人間。

    私は友人たちにお詫びをして回っています。
    私のそれが道だと思いました。

    台湾、韓国オーナーが増えてますと言ってますが正直におっしゃってますか? 日本でも頓挫して退会者多くなってきているのに。

    退会阻止や新たな会員獲得のため、事業とは関係ない電力や共済もするなどと、MLM形式になって会員は利用されるだけなのでは?と思いますが口から重みも説得力もないことを次々とおっしゃるのは、いい加減辞めにしていただきたいと思います。

  101. 名前:う'さぎ : 投稿日:2017/06/25(日) 23:08:44 ID:k4NDM1OTI

    ほくろさん宜しくお願い致します‼

    クライスさんは気付いていらっしゃいますよね。
    負けると会員の声が上がり出すとリハーサルをしろと言い出し、それでも負けると言うとギャンブルではなく資産運用をしろと。
    それでも負けて退会者が出だすとワールド登録、新規事業の話し、オンラインカジノ運営収入の分配、美味しいタラレバの話し。
    「申し訳ないDBACの開発を頑張っています」とどうして言えないんですか?

    もう特殊な人以外はやっても、勝てない事に気付かれましたよね。

    そんな物を海外に持ち出さないで下さい。
    特にベトナムは戦争で祖父母や両親を亡くした遺児の国です。
    お願いだからこれ以上被害者を出さないで下さい!!

  102. 名前:mama : 投稿日:2017/06/26(月) 00:15:17 ID:I1NzE4NTY

    私は順調に1日最低でも50000円以上増えています。
    これは軍資金の中から自分で事前に決めた目標金額です。
    ごちゃごちゃ理屈は分かりませんが、かの女王様に伝授してもらい、本当に増えています。

  103. 名前:どっちつかず : 投稿日:2017/06/26(月) 04:39:31 ID:I1NzE4NTc

    ちなみに、軍資金はおいくらですか?

  104. 名前:ロジック手動補正 : 投稿日:2017/06/26(月) 05:12:19 ID:I1NzE4NTc

    僕も是非それ知りたいです。

  105. 名前:発言撤回 : 投稿日:2017/06/26(月) 05:32:15 ID:I1NzE4NTc

    1日に50000ですか。やり方を詳しく知りたいです。どうすれば教えていただけますか?

  106. 名前:う'さぎ : 投稿日:2017/06/26(月) 06:36:05 ID:I1NzE4NTc

    そんな人を待ってました。
    方法はORですか?
    ベット金額は?ワンシュートの目標は?その他
    諸々教えて下さい!
    このページはごうちさんに申し訳ないのでHIDEBOSSさんのグループラインにアップして下さい!
    あなたのような方を皆んな待っています!

  107. 名前:このゆびとまれ : 投稿日:2017/06/26(月) 07:21:20 ID:I1NzE4NTc

    やっと救世主が現れましたね。これで汚名挽回できますね。

  108. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/06/26(月) 08:05:03 ID:Y4Nzg2NDU

    オッ!1日5万の利益ですか!
    それは凄い!

    先ず師匠の「女王様」に教えてあげてください。
    女王様、喫茶店で話しただけでも小銭を要求するぐらいお金に大変みたいです!
    バカラで儲けたら解決するのにね〜
    彼女泣いて喜ぶと思いますよ。
    あっ!その際は講師料しっかりと請求して下さい(笑)

  109. 名前:mama : 投稿日:2017/06/26(月) 12:36:49 ID:I1NzE4NTY

    >103、104さん
    入金は100000円で、最初はサイトの掛け方が分からず、打ち間違えたりして、実際には72000円からのスタートです。
    ビットコインはいちいちいくら勝ってるのかとか計算しないといけないので、初心者の時は円でやろうと思い、1ベット1000円です。
    >さっきは起き抜けに81000円、ゲットしました。
    セミナーで習った通り、1日の目標額は達成したので今日はもうしません。
    ただ単純に女王様の通りにやって、それから少し自分流に少しアレンジしています。
    もう少し長く実践してみて間違いないと思ったらどこかのグループにアップさせていただきますね。

    このスレがある事自体知りませんでした。
    普通に勝ってる人達も皆んなこのスレ見てます。

  110. 名前:寝返り : 投稿日:2017/06/26(月) 16:03:00 ID:I1NzE4NTc

    何か希望が見えてきました。初心者ということなのに会社側の提示している目標運用利益を軽く上回っているというのは画期的で凄いことです。それが本物であれば、この商品は間違いなく瞬く間に世界を席巻することでしょう。一刻も早くそのノウハウを皆に公開してあげるべきだと思います。私も含め皆心より待ち望んでおります。敗者救済のためにも、是非とも早急なご対応をご検討下さい。

  111. 名前:う'さぎ : 投稿日:2017/06/26(月) 18:00:02 ID:I1NzE4NTc

    初心者というのに凄いベット金額ですね。
    その勇気が自分にはなかったと、今、久しぶりにベットしました。
    またたく間に76000円が44020円に減りました(ToT)
    大丈夫あなたのせいにはしませんから。
    後ほど再挑戦します(^_^)v

  112. 名前:毎日バカラ : 投稿日:2017/06/26(月) 18:43:24 ID:I1NzE4NTU

    軍資金10万
    初期ベット1000円
    これでOR(ダランベール法)でやるんですか?
    上げ下げも1000円ですか?

    実際にこのベット金額でやってたら、一瞬で破産しそうなんですけど‥。

    一応会社の勧めてるベット金額は
    軍資金→ベット金額
    3万円→100円
    10万円→300円
    20万→500円
    50万→1000円
    100万→2000円
    やったと思います!

  113. 名前:おかモンド : 投稿日:2017/06/26(月) 19:34:22 ID:I1NzE4NTU

    自分のやり方が悪いのに、文句ばっかり言ってる人ばかりですね。
    しっかりやれば必ず資産増やせると思いますよ。

    今月130万ぐらい資産増やしてますよ。

    お金減らしてる人って、リハーサルでは減らさなかったのですか?その為のリハーサルだと思いますけどね。

  114. 名前:オカチめんこ : 投稿日:2017/06/26(月) 20:32:38 ID:I1NzE4NTY

    リハーサルやったよ〜
    もう1万回位やったよ!
    でも負けるよ。
    最初に教えてほしかった。あたま悪い人は無理~負けるよって!
    勝ってる人HIDEBOSSラインで勝ち方じゃんじゃん教えてよ。
    女王様だって負けるんだもん。お願いね!

  115. 名前:匿名 : 投稿日:2017/06/27(火) 00:49:43 ID:UzMDAxMjE

    ORの資金設定
    10万以上必須!

    10万〜20万の場合100円
    20万〜35万の場合200円
    35万〜75万の場合300円
    75万〜 の場合500円

    これでやってます^ ^
    講師の方や会社の意見は参考にして良いと思いますが、私は自分のデータを参考にして増やしています♪

    是非参考までに

    ちなみに
    1回の負けや1週間の負けは気にせず
    1ヶ月や2ヶ月単位で増えたか減ったかで考えて下さい(´;ω;`)

    そもそも
    資産運用は短期的な勝負ではないですよ^_^

  116. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/06/27(火) 01:23:31 ID:UzMDAxMjE

    2ちゃんにスレを立てるのはみなさんの賛同をいただいたと言うことで、最終確認としてごうちさんにお伺いしますが、2ちゃんにスレを立てて、そこにごうちさんのサイトのURLを貼り付けても問題ないですか?

    僕はこうやって議論するのが楽しくなってきてますので、正直DBACマニアさんが乗ってきてくれないのは残念です。
    2ちゃんでは降臨してくださるでしょうか?

    DBAC賛成派の方が何人かお見えになってますので、僕からまた懲りもせず議論をふっかけて見たいと思います。

    mamaさん
    僕の言っている理屈は確かにごちゃごちゃしててわからないかもしれませんが、DBACの仕組みを理解しようとしてバカラの女王という方に教授してもらい、内容は理解できましたか?
    理解出来ない所があった場合「ここがわからないので教えて下さい」と聞きませんでしたか?
    どうしてお金の増やし方でわからないことがあった時は、教えを請うてまで理解しようとするのに、「その考えは間違っていますよ」という意見に対してはごちゃごちゃした理屈として片付けてしまうのですか?
    僕も暇ですので、ここがわからないですと言っていただければ、僕の考えをなるべくわかりやすく、お話くらいはできると思いますが、、、
    自分が見つけた楽なお金の稼ぎ方を否定したくないからですか?

    又mamaさんにどうすれば勝てるのですか?と聞いていた方々も同様です。
    勝てると思っているという事は、僕の意見を読んでいらっしゃらない、読んだけども信じていない、又は読んだけども理解出来ないという事かと思いますが、本当にお金が大事なら、増やす方法だけでなく、守る方法に関しても関心を持った方が良いかと思います。

    1日の目標額を達成した為やっていませんとの事ですが、それは「勝ち逃げ」をして下さいと言われたからですか?
    もしそうでなかったとしても、ちょくちょくLINEのやりとりの方で勝ち逃げという言葉をみかけるので、勝ち逃げについて言及しますが、「勝ち逃げ」がどういった場合に最善手となるかわかりますか?
    バカラがどのプレーにおいても前後のプレーの影響を受けないものだとした場合、勝ち逃げが最善手となるのは「やればやるほどお金が減る」場合のみです。
    もし仮に「やればやるほどお金が増える」手法があった場合、勝ち逃げは最悪手ですし、最善手は試行を増やし続ける事です。
    もしバカラが前後のプレーの影響を大きく受けるものであれば、最善手はプレーをする人が有利な場合のみベットする事で、DBACを使う事ではありません。
    もう一点、開発者の側の立場から考えると勝ち逃げを推奨したほうが良いのは間違いありません。
    試行回数が多くなればなるほど、DBACに優位性がない事が露見するのが早くなる為です。

    おかモンドさん
    しっかりと増やしていらっしゃるとの事ですが、それがしっかりではなくたまたまかもしれないとは思いませんか?
    リハーサルをしているとの事ですが、そのリハーサルの結果はたまたまではないですか?
    パターン1→ダメ
    パターン2→ダメ
    パターン3→増えた

    だから
    パターン3は優位性がある
    という結論の付け方だとしたらマズイです。
    何パターンも試していけば、たまたま上手くいってしまう事も当然あるからです。

    口を酸っぱくしていってますが、実際の試行から得るデータというのは、理屈の上で上手く行く可能性があるものに関しては大いに価値がありますが、はなからダメだとわかりきったものに関しては意味がありません。
    パチスロでレバーの叩き方を色々と変えて、たまたま当たった叩き方を「当たる叩き方」と信じてやまない人に似ています。

  117. 名前:おかモンド : 投稿日:2017/06/27(火) 02:03:30 ID:UzMDAxMjI

    たまたま何日も減らす事なく増えてるだけですね。たまたまでも増えるのならいいかなと思ってます。

  118. 名前:さすらい人 : 投稿日:2017/06/27(火) 05:01:23 ID:AzMDQxNDg

    そもそもこれは当てるツールではなく流れを読むものだと解釈してるんだけど違うのかな?

    あとやればやるほど勝てるなんて誰かが言ってたんだろうか。。指示の当たり外れに波があるってのはエクセルでグラフ作ったらわかると思うけど。そのための勝ち逃げと損切りじゃないの?実際1シュートしかないわけだし70回の中で前半にあたりの波が来るのか後半に来るのかイメージできないとうまくいかないよ

    ホクロって人はなにもわかってないんだろうな

    ただ正直私負けてますよ。でも自分がうまくやれなかっただけだとある程度自覚あります

  119. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/27(火) 07:03:33 ID:UzMDAxMjA

    確率に流れなどありません。ギャンブラーの誤謬の欄をよくお読みください。
    考え方で大事なのは、その手法で100万回施行して、トータルでプラスになるかマイナスになるかどうかです。
    期待値ゲームは感覚ではなく数学です。
    勝てるようになるかはここを理解できるかどうかにかかっています。

  120. 名前:さすらい人 : 投稿日:2017/06/27(火) 07:24:29 ID:AzMDQxNDg

    確率の話ではなくてDBACの指示の当たり外れの話をしてるのです(個人的な解釈で申し訳ないが

  121. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/06/27(火) 09:14:41 ID:UzMDAxMjI

    お金が儲かることを期待し、D-BACを信じたい気持ちは分からないでも無いですがD-BACの指示ほどいい加減なものは無いですよ〜
    試しにゲーム毎にP-Bに賭ける人数や%が出ますよね、あの人数や%の多い方に賭けても結果はさほど変わりませんよ。
    またD-BAC搭載の計算などエクセルを加工する程度で対応出来ますし、ORやLEOの計算など慣れると頭の中で処理出来ます(事実会社の幹部などD-BACは使ってません)

    冷静になって考えますとkrais社の仕組みは「ビジョン系のMLM」そのものなのです!
    誰でもが簡単にD-BACで金が儲かる!と謳い
    短時間で勝った勝ったと一部の会員が大騒ぎし煽ります。
    これだけ勝てるD-BACなら世界で2億人とも言われるカジノ愛好者の10%、2000万人はこれを使う!特に博打の好きな中国人をターゲットにしている!と謳い煽る!
    その時は一口登録なら毎月のコミッション200万円になる!とまたまた煽る!
    現在はどうでしょう…?
    バカラの女王様はバカラで勝てないため、小銭集めセミナーを頻繁に行う。それも悪評が高い地元を避けて…
    海外展開はどうなりました?韓国は?中国は?
    一年間の稼ぎを正月の賭け麻雀て全て無くしてしまう国民性の中国人が、シミュレーションやら資産運用やらする筈が無いですよ〜
    見通しが甘かったですね〜

    やはりビジョン系のMLMそのものですね…

  122. 名前:激しく同意します。 : 投稿日:2017/06/27(火) 10:53:26 ID:k3Njg4MTk

    海外展開は国民性の違いからいずれ破綻するでしょうね…

  123. 名前:ほくろ : 投稿日:2017/06/27(火) 10:59:59 ID:UzMDAxMjE

    おかモンドさん
    ご返信ありがとうございます。
    そうだったんですね。
    よくわかりました。
    ただそういう事であれば、僕にもとっておきの運用方法がありまして、、、、
    猿にダーツを投げさせ、投資銘柄を決めるという手法でして、これがすごく画期的なんですよ!!
    もちろん負けてしまった場合には、ご自身のご負担とはなるんですが、勝った場合は手数料をいただければと思いますので、どうぞよろしくお願いします。

    さすらい人さん
    違います。
    開発者でも無い僕が違うと断言できるのは、流れというものが無いという事を知っているからです。
    あるのは流れではなくて、毎回のランダムな試行の結果によるランダムな偏りだけです。
    仮に、その偏りを波と呼ぶのであれば、波は「あった」だけです。
    波が「ある」わけではありません。
    今まで波があったとして、それ以降波が継続するかも、逆転の波が発生するか、はたまた波がなくなるのかは神のみぞしるって奴です。
    70回の中であたりの波が前半にくるか後半にくるかイメージできれば上手くいくとは思いますが、それをできるのは神様だけです。
    無神論者ですけど、、、

    あたりハズレの指示をエクセルでグラフに起こして、そこに偏りがあったので波があるという根拠だとすれば、それはズレています。
    エクセルには無作為な変数を呼び出す関数であるrand関数があるので、それで2分の1の試行を1000回くらい繰り返してみて下さい。
    無作為な変数を根拠にしているにも関わらず、ほぼ間違いなくさすらい人さんのおっしゃる波が発生しますので、、、

    確率の収束というのは、偏った方向と反対側に戻そうという力が働くことではありません。
    偏った試行を誤差とみなせるくらいの多くのランダムな試行をもって収束していく事です。

    もしそれまでのプレーの結果が今から行おうとするプレーの結果に影響を及ぼすのであれば、優位性を出す事ができます。
    プレーをする人が有利な時のみベットすればよいのです。
    ブラックジャックのカウンティングがそれに当てはまります。
    しかし、ご存知のようにブラックジャックのカウンティングはカジノ側が対策をしています。

    僕の説明でわかりにくい所があった場合はどうぞおっしゃって下さい。
    きっとごうちさんが簡潔で明瞭な答えで、僕が更にわかりにくい答えで、レスがあると思います。

  124. 名前:さすらい人 : 投稿日:2017/06/27(火) 11:45:45 ID:AzMDQxNDg

    ほくろさん
    難しいですね。できれば個別で教えていただくことって可能でしょうか?捨てアカウントで構わないのでスカイプかグーグルのチャット希望です

  125. 名前:さすらい人 : 投稿日:2017/06/27(火) 11:51:27 ID:AzMDQxNDg

    もし可能ならこちらにお願いします。[email protected]

  126. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/27(火) 16:29:01 ID:UzMDAxMjE

    > 確率の話ではなくてDBACの指示の当たり外れの話

    すべては指示の当たり外れを統計的に取得することから始まります。流れは関係ないです。1万回ほどデータ取ってみてください。

  127. 名前:予定不調和 : 投稿日:2017/06/27(火) 17:27:55 ID:c3MzU0Nzk

    勝てる負けるの審判は最終的には個人個人の素質の問題に収束されるのかもしれません。その理由に、D-BACを使わずともなぜか勝ててる人が少なからずいらっしゃるからです。天性の感と度胸(損失の先送り)で勝ててる人もいれば、検証解析して勝ちポイントを見いだして少額ながら堅実に利確しておられる人もいてます。D-BACが、万人が使える道具となるまでにはAIによる学習機能、ロジック補整機能など追加・改良すべき点がまだまだ山積みだと思います。日本人にはまだ馴染みの浅いバカラというフィールドで、素人が現行の未熟なD-BACを使って手を出すというのはリスクが大きすぎます。それよりも問題なのは「誰でも勝てる」という誇大広告と退会者と脱落者が後を絶たないという見るに耐えない現状です。これでは先行者利益も到底期待出来ません。

  128. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/06/27(火) 17:55:24 ID:UzMDAxMjI

    予定不調和さん

    激しく同意致します‼️
    その通りですよね‼️

  129. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/27(火) 18:07:08 ID:UzMDAxMjE

    カジノもビジネスなのでベットさえしてくれる顧客さえいれば大数の法則で必ず儲かるように調整しています。
    この前提をきちんと理解しないと一生カモのままです…。

  130. 名前:予定不調和 : 投稿日:2017/06/27(火) 18:50:50 ID:c3MzU0Nzk

    将来的にはパチンコメーカー対パチプロの攻防戦のようなパターンに推移していくのでしょうね。とても、資産運用のひとつの手段としては素人の手に負えるものではなくなるかもしれません。

  131. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/06/27(火) 19:04:38 ID:UzMDAxMjE

    パチンコは釘の開け閉めで期待値が調整されるため、そこを看破することでプレイヤーが勝つ要素がありますが、バカラに関してはプレイヤーが介入できる要素が少なくかなり厳しいと思います。

  132. 名前:先行者不利益 : 投稿日:2017/06/27(火) 19:09:03 ID:c3MzU0Nzk

    将来的にはパチンコメーカー対パチプロの攻防戦のようなパターンに推移していくのでしょう。プロとして、或いは、資産運用やお小遣い稼ぎの手段として依存してしまうと、まさにカモにされてしまう危険性がありますね。

  133. 名前:夢から覚めたカモ : 投稿日:2017/06/27(火) 19:52:52 ID:UzMDAxMjI

    結論
    お高い勉強代となりました。トホホ・・・

  134. 名前:不定不調和さんに質問 : 投稿日:2017/06/27(火) 22:09:47 ID:UzMDAxMjA

    退会者と脱落者はどれくらいいますか?
    多いというのはどこで知るのですか?

  135. 名前:慢性不調和 : 投稿日:2017/06/27(火) 23:27:13 ID:UzMDAxMjE

    正確な数字に関してましては、事務局へお問い合わせされてみて下さい。

  136. 名前:不定不調和さんに質問 : 投稿日:2017/06/28(水) 07:25:14 ID:gwMjgzODY

    言ってるだけか

  137. 名前:目には目を : 投稿日:2017/06/28(水) 11:09:48 ID:gwMjgzODc

    世界にいく以前に現段階で日本の山にもいけていないというのが答えだと思います。

    一長一短ですがFXや株は外因的要因もありますから、まだ予想がつく
    しかし、バカラは外因的要因が関係ない
    予測がほぼ出来ない。 事業説明聞いた時は外因的要因影響しないから良いと思いましたが、だからこそ600年潰れることなく繁盛しているのかと。仇にもなっていると感じています。

    D-BACが事業説明やプロモーション説明とは全然違う。 完全攻略出来ていないのに完全攻略とプロモーションでは謳っている。クライスが詐欺の会社ではないだろうかという会話まで出てきています。

    全体的に皆がD-BACで資産を増やせているのか否かここだけシンプルに見ればご自分が勝とうが負けようが事業が成功するかどうかは見えてくるのではないでしょうか。
    日本はおろか海外へきちんと収入とれるまでいくのかはさらに、商品のクオリティ、会社の人間の人格、真摯であるかどうか、嘘がないか煽りでは一時期はいっても、数年続くかは月々支払いありますから会員は続きません

    現時点で、色々なことが起こりすぎました。沢山の会員がいるので問題は起こります。しかし、会社の人間が安易に加担したこと、現時点で対応もされてもいないこと。企業としての質も世界へいくレベルではないと言わざるえません。

    新規は多少入っても退会者は減りませんから少しずつ細りながら消えていくかなと見ています。とても紹介できる事業ではないと私自身は感じています。複数登録の解約、ひと月置きの支払い。何故そうなっていっているねなか会社も安易に他事業を加えようとしたり、訳わからないバージョンアップで追加したりせず、商材の質を早急にプロモーションの通りに上げていただきたいと思います。そういったレベルになってから事業をスタートすれば良かった話では?と思いますが
    果たしてバカラで誰もが使いこなせる資産増やせる商材は本当に可能なのか疑問が残ります。

  138. 名前:後天性不調和 : 投稿日:2017/06/29(木) 01:12:46 ID:A3NTY2NTA

    退会者、脱落者の動向については、御自分のマイページから紹介者マップを御覧いただくと御参考になるかと思います。「どれくらい」という全体的な数字につきましては、やはり事務局にお問い合わせして頂いたほうが納得されるのではないでしょうか?わざわざ根拠の無いことを「言ってるだけ」の時間と労力の余裕は、こちらとしても持ち合わせておりません。

  139. 名前:疑心暗鬼 : 投稿日:2017/06/29(木) 20:54:10 ID:A3NTY2NTE

    私は昨日退会申請しました。

    〇〇ボスさんとは過去のビジネス時に私は関わっておりましたが、見事に破綻して大金を溶かしました。

    そういえばMLMのシステムがよく似た体系ですね。

    それ以上は申し上げません。

    皆さま大事なお金をしっかり守ってください!

  140. 名前:天声人語 : 投稿日:2017/06/29(木) 22:41:37 ID:A3NTY2NTE

    やっぱりそうでしたか。

  141. 名前:看護師 : 投稿日:2017/06/29(木) 22:55:28 ID:A3NTY2NTM

    権利収入が入るのはいつくらいになるのですか?

  142. 名前:池上彰 : 投稿日:2017/06/30(金) 00:10:58 ID:M0ODQ5MTY

    いい質問ですね~

  143. 名前:看護師 : 投稿日:2017/06/30(金) 09:00:40 ID:M0ODQ5MTg

    いずれ、権利収入が入ってくるので、会員になった方は沢山います。
    会員数増えればと言われますが、権利収入が入るほど増えないです。
    そして、シミュレーションを一万回以上しても負けるときは負ける。D-BACを使っても使わなくても、ただのカジノをしてるのとかわらない笑。海外の方は勉強会やら、シミュレーションなんてしませんよ

  144. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/06/30(金) 09:04:06 ID:I5NDA2MzQ

    権利収入?

    世界累計のバイナリー収入の事ですか?
    今の未熟なD-BACでは12段以降登録ですと永久に無いでしょうね…
    まぁ貰えても3千円とかじゃあないですか?

    国内での登録者数も一時は公表しておりましたが横ばいなのか?下降なのか?最近は公表されてないし、中国、韓国、その他外国での登録者数も公表されてないですね。
    伸びていれば◯◯ボスあたりを使って誇張、吹聴、大騒ぎする筈です!(推論ですみません)

    権利収入を楽しみに、毎月毎月使わないD-BAC使用料を払い続ける紹介者から「何時から権利収入貰えますか?」と聞かれる度何故か私が申し訳ない気持ちになります!

    この様な現状を知ってか知らぬかオーナーはプロスクールごっこで遊んでるし、krais社の幹部で癌の1人は詐欺師おばさんの片棒担いで組織をいい様に私物化…
    民度の低い会社…

    資金繰りも含め持って半年かな…

  145. 名前:看護師 : 投稿日:2017/06/30(金) 09:59:33 ID:M0ODQ5MTg

    U時工事さん、ありがとうございます。

    D-BACを使わなくて、バイナリーを楽しみにしてる人がいるんです。
    毎月使いもしない使用料を払い続けてます。
    はっきりした登録者数を教えてもらいたいものです。どの国に何人いるのか、、
    終わるなら早く終わってほしいです

  146. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/06/30(金) 17:33:17 ID:M0ODQ5MTg

    この会社都合の悪い事は何も発信しなくなりますよね!
    会員でkrais社に夢を託している方は沢山いらっしゃいます。
    使わないD-BACに貴重なお金を払い続ける気持ちを会社の幹部はどの様に感じているのでしょうか?

    誇張した儲け話は一部の会員に言わせて会社はダンマリですか?
    オーナーを始め会社の人間は神経質な位この書込みを見ている筈です!
    くだらないと自分たちが判断した書込みにはいちいち反応しないのですか?

    詐欺まがいのトップリーダーとやらを広告塔に位置付け、盛り立て、野放しにし、利用している会社こそ諸悪の根源と思います。

    決して絶望しているのでは無いのです!
    これからの巻き返しを少しは期待しているのです!
    krais社のスローガンは「ガラス張り」で有った筈!

    現状の実態をガラス張りにし、今後のビジョンこそ明確に示して欲しいです。

  147. 名前:嘘つき〜〜 : 投稿日:2017/06/30(金) 20:25:45 ID:M0ODQ5MTc

    U字工事さん、今の現状曇りガラスばりといったとしても遠慮がちに良いように言っているほうかなと思います
    ガラスにもならん
    ヒデボ○さんからメルマガでは配信でマカオは注目され人だかりクライスのブース出来ていましたって出来ていないしイソップ物語だな、あれ。
    知っているはずの会社はいけしゃあしゃあとその嘘の内容のメルマガ出し、資金集めでダイヤ買できます〜〜ってその後また募ってたし

    全員がマカオでバカラ勝っていません
    使わなくでもバカラ出来ますがどちらにしてもカジノでD-BAC使えないし

    クライス出店は広〜い会場の全く目立たないはしっこちんまりだったと聞きました
    見せ方もプロ雇わないとと思うくらいの素人。腹立つくらいの出来で写真見ましたがこれじゃあ出店しても認知もされねぇと思いました シンガポールのマーライオンに並ぶ三大がっかりビジネス&がっくり商材、誇大嘘広告平気で垂れ流す企業もどきに僕の中でランキングされつつあります

  148. 名前:看護師 : 投稿日:2017/06/30(金) 22:44:41 ID:M0ODQ5MTg

    嘘つき~~さん、U時工事さん、

    私は全くこのような件に詳しくありませんが、
    素人の私でさえ、おかしい話と思っていました。
    皆さんのコメントで、確信に変わりました。
    ごうちさんのブログのコメント欄をお借りしてありがとうございます!!

  149. 名前:匿名 : 投稿日:2017/06/30(金) 23:38:02 ID:M0ODQ5MTg

    欲にかられて突っ走ってしまった個人個人の自己責任とはいえ、やっぱ多数口登録者にとっては今の状況はキツいよなあ。最初、周りの人達にだいぶ反対されたけど、彼らの言った通りになってしまった現状が情けないよ。

  150. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/01(土) 00:08:23 ID:YzODA1MTA

    バイナリーが多くなるから、多数口登録を勧められますよね。。会員は早く気付いて声をあげてほしい

  151. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/01(土) 01:02:54 ID:kxMzI5Njg

    確かに登録に関しては個人責任です。
    欲に目が眩んで登録したのも事実です。
    世の中、美味しい話は無いのも事実です。

    所詮博打を資産運用と言うオブラートに包み煙に巻いてるのも事実です。

    沢山のメリットが有り、まるで天からお金が降ってくる様な錯覚を起こさせ実質130万の大金を払わせ「ダイヤ」のポジション買いを促したのも事実です。

    アホなリーダー会員はダイヤセミナーとやらで「私が全責任を持ちます!」とのたまい、ダイヤ買いを勧めていたのも事実です。
    (責任を取るとは130万円の返金を保証する事ですね?何十人も保証したら…ハイ!自己破産ですね!)

    複数口を整理し1口だけ残し、解約にならない様に膈月支払いに変更する会員が増えてるのも事実です。(裏技ね!)

    これは噂です…
    今なら解約に対してkrais社は全額返金に応じているとの話が伝わって来ました!
    お悩みの会員は一度会社に問い合わせる価値はあるかも?

  152. 名前:経世済民 : 投稿日:2017/07/01(土) 05:25:54 ID:YzODA1MDk

    そろそろ、会社としても公式なるコメントを出しても良い時期に来ているのではないでしょうか?皆さん、どう思われます?

  153. 名前:嘘つき〜〜 : 投稿日:2017/07/01(土) 08:50:24 ID:YzODA1MDk

    U字工事さん、情報ありがとうございます

    解約時の返金は登録料も返金されるのか聞いてますか?
    僕は複数登録していて1口残し解約したい旨メールしたら次の日には返信きて当月支払った複数月額料はすぐ返金ありました

    もし、登録料含め返金されるなら全部解約、退会すれば良かったと思います

    友人たちもいますから責任がある
    気になるところです

    社員の方々は真っ当に一生懸命、もしかしたら自分の会社に疑問も持ちながら仕事頑張ってるんだなとメール返信読んでいて感じるところです

  154. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/01(土) 09:18:09 ID:YzODA1MTA

    D-BACまにあさんも、絶対にこのコメントをみているはずです。
    D-BACまにあさん、バイナリー報酬は具体的にいつからでしょうか。目処はいかがでしょうか?

  155. 名前:RCC-VIP会員 : 投稿日:2017/07/01(土) 09:18:51 ID:YzODA1MDk

    登録料含めての全額返金が可能?これが、事実であるならば、この会社の信用度を再評価したいと思います。会社の未来についても全力にて支持します。で、実際のところ、どうなんでしょうか?

  156. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/01(土) 09:27:46 ID:kxMzI5Njg

    社員の方々は一生懸命に働いていると私も感じております。

    問題は管理する人間ですね。
    過去に破綻した詐欺会社と言われた会社でももう少しまともに情報を発信してましたよね。
    krais社の情報発信手段は◯ボスのLINEがオフィシャルツールと思っておりました(皮肉です)
    新しいロジックが突然公表されても公式な発表が無いため、使い方が分からず会員は右往左往。

    セミナーでは他のMLM勧誘大丈夫と言われ勧誘したら突然弁護士から解約通知を貰った会員もおります。
    何が正しいのか?会社の公的見解は発表されずにうやむや…

    この会社の最大の欠陥は実質のオーナーが会社役員では無い事ですね(何故役員にならないのか?いや何故なれないのか?)

    解約返金の詳細は分かりませんが、粘れば登録料も返金されるかも?
    どなたか頑張って見てください。

    私も数々のネガティヴ発言をしておりますが、最初の心が踊った自分の気持ちを信じたいのと、登録後に支払った金額を考えたり、お誘いした方の気持ちを考えるとkrais社^_が大変革するのでは?との淡い期待感も有ります。

    もう3ヶ月ほど様子を見ようと思っております。

  157. 名前:嘘つき〜〜 : 投稿日:2017/07/01(土) 10:25:43 ID:YzODA1MDk

    皆様、僕も同じ気持ちです。一度は信じた会社で自己責任の元参加しています
    しかし、プロモーションや事業説明とは反し、全く合わない商材となっており、詐欺ではないかという声もちらほら上がっているのです。 誰もが詐欺に遭ったとは思いたくありません。
    クライスも詐欺をしようと思って始めたのではないと信じたいが、結果出ず至らず詐欺のようになってしまったという案件は通貨の投資物含め多くなっています。

    法テラスは3回まで無料で相談を受けてくれます
    感情を別にて、事実を元に詐欺に当たるか、全額返金を視野に簡単に掲載致します。
    参考まで。

    詐欺というのは4つの因果を証明する必要があります。

    1 欺罔行為
    ぎもうと読みます
    これはクライスであれば、D-BACでバカラを完全攻略、事業説明や会社のプロモーションでモニター運用実績〜〜で完全攻略し、あたかも完全攻略し資産を増やせると見せかけたことにあたります

    2錯誤
    その結果計算機が完全攻略しバカラで資産増やせると思い込んだ

    3処分行為
    会員登録をし、登録料及び月額料金を支払った

    4利得の発生
    クライス社は登録料、並びに月額料金を受け取った

    相談は一回30分までですので、事業説明を足早にプロモーション見ていただきながら行い現状説明し、この説明解説いただくまででかつかつでしたが、淡々と立証については説明いただきました

  158. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/01(土) 11:31:58 ID:YzODA1MTA

    やはり、会員の方の中では詐欺ではないかと声が上がり始めているんですね。
    単純にこれだけ、シミュレーションをしろと言われたら、D-BACの意味がないと思いますが、何故会員は気が付かないのでしょうか。
    新電力など新しい事業を展開するらしいです。

  159. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/01(土) 12:17:24 ID:kxMzI5Njg

    新電力やら福利厚生やら打ち出してますが、これがピント外れな施策と何故気付かないのか不思議でなりません!

    おそらく◯ビエル◯山あたりの貧相な発想による施策と推察致します。

    主役であるD-BACの信頼性が薄らいで本体が揺らいでるこのタイミングで、よくもまぁこんな稚拙な打ち出しができると呆れますね!

    我々は新電力やら福利厚生など興味無いのです‼️

    これを見てる幹部連中はよーく考えろ!
    まず本業を固めろ‼️
    信頼を取り戻せ‼️
    会員を馬鹿にするのもいい加減にしろ‼️

  160. 名前:世論 : 投稿日:2017/07/01(土) 14:05:23 ID:YzODA1MTA

    図星です!賛成多数です!

  161. 名前:目には目を : 投稿日:2017/07/03(月) 23:39:08 ID:AwOTQ1ODE

    クーリングオフについての情報です

    解約したい旨会社へメールしたところ、登録から数ヶ月過ぎているのに、クーリングオフですね
    後日担当から連絡しますという内容の返信がありました

    数日待てど連絡来ず
    翌月に入ってから淡々と今月の月額料金から事務手数料いるのか引いた金額を振り込む旨メール来ました

    前月に意思表示したのに、一度クーリングオフ云々返信来て会社都合で翌月再度連絡にて翌月会費返金とは

    クーリングオフを散らつかせ1カ月でも多く資金必要なのかなと思いましたね

    他の方もクーリングオフ?全額返金?の話出ているようですし、その後どうなったのか
    経緯や会社とのメールやりとりどうなったのか情報下さい メールは保存した方が良いと思います

    不信感更に募りました

    一部の人間の、しかも会社幹部の○山さんとバカラの女王様の数人の除名企み騒ぎ起こしたことといい、商材のお粗末さ、虚偽の公式プロモーションで根も葉もないどのデータかモニター運用実績うたい詐欺と言われても仕方ない状況、他事業お門違いに持ち出すことといいきな臭さをぷんぷん感じます

  162. 名前:退会者 : 投稿日:2017/07/05(水) 16:26:15 ID:U1NTExMTE

    本日クライス社より返金処理をしていただき正式に退会手続きが完了したようです。

    返金と言っても1万数千円でどの分の返金かもわからないですが先ずは良かったです。

    前の事業と同じ道を辿っているようで危険な臭いがしますので皆さんお気をつけください。

  163. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/05(水) 18:04:09 ID:U1NTExMTI

    退会者さん、、
    ひとまず良かったですね。
    前の事業と同じ道を辿っているとは。
    今回、また、ポジション買いを煽っているみたいです。会員は増えては減りを繰り返しているだけで、いずれ破綻するんでしょう。

  164. 名前:退会者 : 投稿日:2017/07/05(水) 18:48:44 ID:U1NTEzNjU

    私も前回事業で欲を出して400万円程溶かしました。
    同じように出資をして毎月30万や40万円の配当金が入るとか言うものでした。

    あの頃は勝ち組やと思ってました。

  165. 名前:毎日バカラ : 投稿日:2017/07/05(水) 21:16:42 ID:U1NTExMTE

    退会者さん

    その時はどんな案件やったか参考までに教えて頂きたいです。
    ちなみに今回と関わってるメンバーも同じですか?

  166. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/05(水) 21:42:35 ID:U1NTExMTI

    退会者さん、
    今も5年後に配当金が入ると煽ってます。
    それを信じきっている会員ばかりです。
    被害者をこれ以上出したくありません。
    早く終わらせたい。。

  167. 名前:退会者 : 投稿日:2017/07/06(木) 01:02:57 ID:gyNzkzNzc

    すいません、これ以上は話す事は避けさせていただきます。

    今回の事業が完全にアウトな事業かどうか私はわかりません。

    D-BACシステムも稼いでいる方がいる中でアウトであると私には断定出来ません。

    私は自分の判断で退会を決意した次第です。

  168. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/08(土) 10:56:18 ID:UxNDQ1MTk

    D-BAC事業起業者のまにあ様

    どうやらこのサイトの書込みを「同業他社の誹謗中傷でkrais社を潰しにかかっている!」とおっしゃっているご様子。

    ただのノー天気なお方なのか、その様なお言葉で会員間の動揺を少しでも抑えようとしてらっしゃるのか本意は分かりませんが、貴方の初期ビジネス構想とかけ離れて来ているのは貴方ご自身が良〜くご存知の筈です!

    妄想、虚言癖があり、前科が付いてもおかしく無い様な人間や会員を言葉巧みに騙し金銭を巻き上げ、挙句の果ては大切な資産を増やすと大金を騙し取り、訴えられる様な人間をリーダーに祭り上げ、ダイヤタイトルのメリットを煽り190万のポジション買いを推進している事は事実では無いでしょうか?

    まにあさん、貴方は何処へ我々を導こうとしているのでしょうか?

    このままの状態が続くのなら間違い無く半年後には全てが水泡となります!

    それまでに資金をかき集めるのが狙いですか?

    kraisビジネスが破綻しても貴方は責任を追及される事はありませんよね⁈
    どの関連会社にも役員として参加されて無いですよね?それは何故?

    ひょっとして金融ブラックで役員登記出来ないお立場なのですか?

    それとも妄想系ビジネスの終焉を見越しての事なのでしょうか?

    D-BACの欠点を指摘されると猛烈に長い文面で煙に巻こうとする!と感じているのは私一人では無いですよ!

    因みに私は同業他社ではございません‼️

    自分が信じた感性の間違いを認めたく無い往生際の悪い一会員です。

  169. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/08(土) 12:32:22 ID:M3MzU5MDc

    U時工事さんに同感です。
    率直な意見だと思います。
    私も周りに信じきって、大金を使い果たした人がいます。今もなお、信じています。
    少人数でも会員の方がここを目にされているなら、私はいい続けたいです。バイナリー報酬は5年後等言っているみたいですが、5年後には無くなっていると思います。
    私も全く、こうゆう案件には無知な人間です。
    素人が聞いてもおかしな話ばかりです。
    ただ、友人を見ていられなく、訴え続けています。だから、ごうちさんを始め、皆さんが心強いです。

  170. 名前:オカチめんこ : 投稿日:2017/07/09(日) 07:28:18 ID:Y0NjQxNzI

    マニアはそんな事言ってるのですか?
    勝者に成りすまして投稿し見苦しい弁解までした人が今度はそんな言い訳を?
    こんな当たりもしない計算機、ほっといても会社は潰れますよ。そんな暇な同業他社はいません。
    私と仲間達はこの計算機で生活の不安が無くなると喜んで会員になりました。
    同業他社なんかではありません!
    また、今さら電気事業とか福利厚生とか的外れな事言わないで下さい!

  171. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/09(日) 09:05:58 ID:Y0NjQxNzM

    そうです。
    あたりもしない計算機。
    当たらなければシミュレーションをしろと言う。だったら、D-BACの意味は?
    コメント欄にしっかり残っていますよ。
    45番のかっこ悪、十時頃、引っ掛け橋に金無垢のロレックスして立ってるらしいです。
    笑えますよね。

  172. 名前:詐欺会社暗いス : 投稿日:2017/07/13(木) 00:05:30 ID:czNzcyMzM

    私も勝てない・騙されてると感じて調べたら、こちらを見つけました。
    質問しても曖昧な回答が多く、結局長引かせて月の利用料金を狙ってるのだと思います。

    そんな中、こちらの管理人ごうちさん他の方々の書き込みはとても説得力があり、心が晴れました。
    DBACまにあ=かっこ悪には爆笑しました。

    他に以下のサイトが真面目に取り組んだ上で、運営とケンカしてるので読み応えがありました。
    皆様のお役に立てるかと思い、シェアさせていただきます。

    スパム扱いされないよう、URLの最初の「h」を抜いてますので、コピーの上で「h」を補って読んでみて下さい。
    ttp://mochi0281.blog17.fc2.com/blog-entry-3098.html?sp

  173. 名前:ハゲボス : 投稿日:2017/07/14(金) 22:48:45 ID:AxMDU1MDA

    詐欺会社暗いスさん

    URLありがとうございます。
    早速確認しました!
    またまた詳しいやり取りされてましたね!
    結局、ただのギャンブルをやってるに過ぎないです。私の友人の目を覚ませてあげたい。
    のめりこんでいます。。。

  174. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/16(日) 11:01:41 ID:gyNjU5MTY

    まにあ=経営者
    よりLINEに告知 以外その内容

    7月21日

    私が、沖縄で初めてDBA運用法の勉強会
    を行います。

    内容は、

    1.DBA運用法の基礎

    2.最新、最強ロジック
     DIA2&WOR実践方法

    3.告知出来ない秘伝の技

    今まで話さなかった
    マカオで使っていた
    秘伝をお教えいたします。

    今回は、事業説明はありません。

    運用法だけをみっちりやりますので、沢山のご参加をお待ちしております。

    ナンジャこりゃあ?
    今までの散々リハーサル不足だの運用だのほざいておいて、今度は「秘伝」❗️?
    鰻のタレじゃぁないつーの❗️

    これを見ている信者の皆さーん!
    これが本音で実態ですよー!

    あとプロスクール生徒の皆さーん
    毎月100万円稼げるようになりつつ成長されてますかー?
    無駄な努力に時間を費やすのは楽しいですか〜
    それより「秘伝」を教えて貰う方が早くないですか〜

  175. 名前:U事工事 : 投稿日:2017/07/16(日) 11:02:45 ID:gyNjU5MTY

    以外その内容 ✖️
    以下その内容 ○

    失礼致しました。

  176. 名前:看護師 : 投稿日:2017/07/16(日) 12:53:13 ID:U1NjIwMzA

    まさに、おっしゃる通りですね!

    秘伝、とやらを、はやくLINEでもなんでも流して勝たせれば、人は増えますよね。
    皆が勝てば会員数が増えます。
    だったら、セミナーも開く必要性もない、
    そもそも秘伝なんてありません。
    皆様、早く気がついてほしいです。

  177. 名前:BACANAマニア : 投稿日:2017/07/16(日) 16:47:46 ID:U1NjIwMjk

    そうですよ!
    このDBACでは勝たないと白状しているのと一緒ですね。本当に勝つならこの不景気、黙ってたってバカ売れしますよ!
    皆さん大事なお金が瞬く間に無くなりますよ~!
    やがて1年経つのにHIDEBOSS以外勝ったとラインにアップ誰もしてないって変だと思いませんか?
    必ず損失をだすBACANA計算機!

  178. 名前:元スタッ○ : 投稿日:2017/07/19(水) 14:48:06 ID:M3NDY4MjQ

    ザビエルさ~ん、仕事してくださいよ!いつまでもぬるま湯浸かってないで、みんなが安心して使えるロジック本気で作れよ!急げよ!毎晩呑んでんじゃねーよ!マジで!

  179. 名前:元信者 : 投稿日:2017/07/26(水) 07:34:06 ID:cxNjc5NjY

    私は怒ってます!

    皆さん「まにあ氏」のフィリピン博打報告を読みましたか?

    何ですかあれ?!
    「利確、運用…」と如何にもらしい単語を並べてますが内容的には博打で勝った!
    運良く勝ったのでもう止める。

    D-BACはどうした!
    わざわざこのカジノではD-BAC使えると明言しておきながらD-BACには全く触れてませんね!
    私たちはこんなただの博打報告を聞きたいのではなく、どのロジックでどの位のBET金額でどのタイミングで参加しどのタイミングで止めたのか?
    その辺が知りたいのです!

    多分D-BACなど使ってないのでしょう…
    結局まにあ氏が一番D-BACを信用していないとの事がバレバレですね!

    この書き込みは読んでるはずです。
    まずお得意の「下らない書き込みは無視」か「慌てて後付けでD-BACは使った」となるかも?

    何時も思うんですか、この方究極に頭が悪いらしく、書き込みしては本性が表れ突っ込まれるとダラダラと長文で誤魔化し(日本語がメチャクチャ)挙句には感情むき出して威圧!

    会員の貴重なお金を搾取しておきながら、仕事のふりして博打旅行報告などするな!

  180. 名前:わたがし : 投稿日:2017/07/26(水) 13:29:58 ID:cxNjg0MDQ

    元信者さん

    よく言ってくれました!
    私もそう思います。
    元信者さんはわかってらっしゃるかもしれませんが、本当に信じきってる方が沢山なんです。
    私の知人は人間性まで変わってしまいました。
    5年後くらいからは、権利収入が月100万くらい入ってくると、本気で言ってます。。。
    早く目を覚まさせたいのですが、
    どうすることも出来ません。

  181. 名前:わたがし : 投稿日:2017/07/26(水) 13:32:38 ID:cxNjg0MDQ

    ただのギャンブラー集団ですよ。
    そもそもD-BAC使ったら勝てるんじゃないですか?なぜ検証?とか、勉強会、セミナーが必要になるんでしょうか。

  182. 名前:元擁護側、今放心状態 : 投稿日:2017/07/28(金) 03:00:50 ID:gzMDE1OTc

    ところで世界の山とやらはどうなっちゃってるの?全く報告上がってこないんだけれど。ホントに大丈夫なの?それから、まにあ先生、プロスクールの次の課題はまだでしょうか?皆、放置状態で待ちくたびれているんですけれど。せっかくノートパソコンまで皆無理して用意したのに。無視されるのはわかっているけど、とりあえず投稿してみました。夢をあきらめきれないひとりのオバサンの心の雄叫びでした。

  183. 名前:元信者 : 投稿日:2017/07/28(金) 11:04:20 ID:I5NDgwMTI

    タラレバ事業

    騙すつもりで始めたビジネスでは無いと今も信じたいです。

    しかし時間が経過するにつれてあちこちが綻び始め、特に使い物にならないD-BAC計算機に関しては辻褄が合わなくなり、次々とロジックを出して矛先を変えようとしてるが所詮我々の求めている物とは違うためクレームが表面化してきました。

    利確が出来ないのは運用せず博打をしているから!
    とこれまた矛先を変えようと必死!

    だったら何故プロスクールとやらを立ち上げた?
    D-BACは誰が使っても利益を出せる触れ込みでしょ!
    冷静になって考えてみると一部の人間にだけ利益を出せるように教えますよ…がプロスクールとやらでしょ〜

    スクール参加者には毎月100万の利益を出せる事保証すると言い切ってたはず。
    そのスクールも放置状態!

    スクール生徒は逆らってはいけないとジーッと待っている!
    少しでも逆らうと先生様が激しく逆ギレ!
    おおーっ怖…

    ダラダラした文章になりました…

    私が言いたいのはこのビジネスモデルは破綻しかけてるのに(たぶん会社の関係者は感づいている)
    未だに資金を集めようとしている。
    まさか計画倒産させて隠した資金で別な事業を考えてるなど無いでしょうね?

  184. 名前:わたがし : 投稿日:2017/07/28(金) 12:43:42 ID:I5NDg4MDg

    中国人が爆発的にD-BACを使うようになるから、権利収入が得られると謳ってましたよ。
    差別では無いです、中国人がシミュレーションを重ねて、検証に検証を重ね、D-BACをつかうでしょうか、、。
    世界進出して、どれくらい増えたのでしょう。
    ただのギャンブルで、たまたま勝った、負けたの話です。

  185. 名前:わたがし : 投稿日:2017/07/28(金) 12:47:58 ID:I5NDg4MDg

    講師の人達も、結果を出せずに、大変ですね。
    自らのお金を賭けて見せない講師だらけです。(笑)

  186. 名前:匿名 : 投稿日:2017/07/28(金) 20:19:39 ID:gzMDEyMTE

    ヒデさん この先どんな結果になるかはまだわからないけれど 最悪の結果になったとしても 自分だけ勝ち逃げというのだけは 絶対やらないでほしい。あなたを信じてついて来てくれた人達を見捨てることだけはけっしてしないで。そもそもこの世界で絶対確実な投資話なんて無いのだから、例えそれはそれで仕方がないとしても。親友より。

  187. 名前:res : 投稿日:2017/08/16(水) 10:23:46 ID:U4MzQ4NTU

    皆で勝ち逃げいたしましょう。今後に御期待下さい。もうしばらくのお時間を。

  188. 名前:わたがし : 投稿日:2017/08/17(木) 13:17:51 ID:g1NjM5MTM

    ご期待、ご期待ばかりですよね???
    まだですか??

  189. 名前:かもねぎ : 投稿日:2017/08/20(日) 08:52:06 ID:Y3NDc5MTY

    これまで毎回「期待はずれ」でしたが、今度こそ本当に信じてもよろしいのですね?個人個人の裁量や練習、リハーサル不足のせいにして責任転嫁しないで下さいよ。逆張りなんてロジックはもう勘弁してくださいね。お願いしますよ。期待してま~す!

  190. 名前:わたがし : 投稿日:2017/08/21(月) 20:12:15 ID:MwMDY0MTQ

    いよいよ、権利収入らしいですよ。
    だから、いつ??

  191. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/08/25(金) 20:35:39 ID:Q1NjU4NjI

    Hボスさん、T石さんD-BAC会員を利用して今度は上場前の株でひともうけですか?
    如何にも会員の為を装ってますが今回の仕掛けでいかほど手数料が入るのでしょうか?
    1株20万円で2000株ですから…
    その5%の手数料収入でもすごい金額ですね!

    それを認める会社の民度の低さには呆れるどころか本性が見えますよね⁉️

    これで会員を食い物にしても良いとの前例が出来ましたので、皆さ〜んこぞって活用しようじゃあないですか⁉︎

  192. 名前:練りワサビ : 投稿日:2017/09/03(日) 09:58:27 ID:A2NDAyMzQ

    なんかもうメチャクチャですね。混沌の中より秩序は生まれる。この先、そう信じていくしかないですね。タメ息~

  193. 名前:株式会社きっと先は暗いす : 投稿日:2017/09/06(水) 01:30:11 ID:k5NDIzMjI

    わたがしさん
    忘れてました!仰る通りワールド。 あちらの分もさらに毎月支払っていらっしゃる方多数いらっしゃるんですよね。
    韓国、ベトナムセミナー開催していましたが、今は話題にも上がらず。
    G2APは全然実現してないし。オフライン、オンラインで事業を宣伝って皆様雑誌や新聞、ネットで見た方いないですよね。

    何人かここで書いて下さっていたようにまさに、たられば、絵に描いた餅っていうか事業説明プロモーション作っただけ、今は世界の山もG2APも話題にも出てこない。

    ていうか、DBACが本当に良いものなら、もうとっくに世界にいってますよ。全然いかないですよね。全く認識されてないですよ?

    オカダホテル、共済、ビットステーション、WITHコイン?でしたっけ?
    当初のDBAC事業と関係なくないですか?
    ていうか、エージェントからロイヤリティあるのか?なければタイトルない方たちは世界にもいかない、もしかしたら使ってもいないDBACに毎月12960円支払うだけの会員みたいな?こんな状態の事業キャンペーンやってるかなんだかわかりませんが口コミしたら人間関係崩れます。恨まれるかも。

    いつもパッと次々と事業発表してきますが、肝心なDBACを筆頭に中途半端に終わってますよね。

    ⚪️でボスさん、ラインで登録はこちらからでコインチェックやカジノ紹介料いくら儲かっているんだろう。僕は友人たちには互いに紹介で登録しあうが紹介料入りでぼすラインやネット登録よりお得と教えています。もういいじゃない?十分儲かってるでしょ。皆が笑顔になれるよう紹介制度もあるから互いに上手く利用してねってくらい言ったらいいのに。心だよ。皆で一緒に豊かに本当になりたいって気持ちあるなら紹介制度おくびにも出さずに登録はこちらなんてやんないよ。

  194. 名前:わたがし : 投稿日:2017/09/06(水) 20:21:18 ID:k5NDIzOTc

    そもそも、今年からは、世界で登録が始まるから、日本人は入りたくても入れないと煽っていましたが、、今も入れますよ爆笑

    オカダホテルで沢山お金落とす招待旅行です。カジノで遊ぶ金を落とす客は韓国でも、ホテル代送迎付きなんて当たり前。
    どっさり日本から連れていくのでオカダホテルは大喜びでしょう。

    このサイトを見てる講師の方、稼いでない講師がいるのは何故?全然資産運用出来ていないよ、あなたです!

  195. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/09/06(水) 23:31:53 ID:g4MjUzMzU

    複雑です。とても。そして悲しいです。
    何も疑わず大事な友達を巻き込んでしまい心痛いです。
    確信に触れるとモノ言わせぬ
    ライン強制退会で終息
    会員の目を誤魔化す上書き作戦
    何を怖がっているのでしょう
    私は退会などしません
    息の根が止まる瞬間が見たいから

  196. 名前:わたがし : 投稿日:2017/09/07(木) 13:19:29 ID:E1NTM2NDc

    迷い猫さん

    私の知人は、わかってるのか、わかってるが、自分を否定したくないからか、
    まだまだ認めてません。
    まるで、宗教の洗脳の様です。

    確かに賭け事だから、
    勝つ人はいます、ただ、それだけの事。
    海外のカジノに行けば、DBACを使わなくても勝つ人はいます。

  197. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/09/11(月) 09:48:53 ID:I0NjY4ODI

    わたがしさん
    ありがとうございます。
    自分も半信半疑の意気地無しです
    自分への反省材料にします

  198. 名前:ハゲボス : 投稿日:2017/09/15(金) 04:07:09 ID:g5Nzk1NjM

    この間セミナーで初めてHIDEBOSS見た。
    そのセミナーで一つハッキリした事がある。
    HIDEBOSS、あいつ絶対バカ。
    誇大広告の事、ぼうだいこうこくって何回も読んでやがった。
    そして間違った読み方を口にしながら、絶対意味わかってない。
    渡された資料をただ読んでるだけか!?

    そしてあいつセミナー下手くそ。
    全然おもしろくなかった。

    最後に、、、HIDEBOSSハゲ。

  199. 名前:わたがし : 投稿日:2017/09/15(金) 09:34:26 ID:MzODAxMjE

    LINEで、頻繁に推奨している
    ビッ○ステーション株式会社 戸○社長
    以前の会社?架空会社?タオコインで
    色々あった様子。
    今回も皆様、引っ掛からないように!!
    検索したら、沢山やり取りが出てきますよ。

  200. 名前:うふふ : 投稿日:2017/09/21(木) 07:13:52 ID:MyOTU0MzQ

    ボスさんに入るお金は月額1000万超ですよ。
    自分のアフィリエイトにリクルートしまくりで、本当に悪どいです。
    D-BACまにあさんもボスさんには頭が上がらないのか、黙認状態ですね。

  201. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/09/24(日) 11:03:22 ID:E5NjUzNTc

    youtubeでお馴染みのi田さんもいよいよ本性表しましたね〜

    198人限定、月額49800円で月利10%確約の生徒募集ですと…

    これだけで約1000万の収入…

    何でもやったもんの勝ちかい!

  202. 名前:クライスさんへ : 投稿日:2017/09/27(水) 13:42:18 ID:YxMTg5Nzg

    もう少し、お金に困ってる既存会員を救済する施策は出ないのですかね。どれもこれも、お金に余裕のある人達ばかりへの特権みたいな施策ばかりです。手を出したくても届かない話ばかりです。

  203. 名前:ハゲボス : 投稿日:2017/09/27(水) 20:03:31 ID:gyNTQzNDU

    インフィニティで推奨の軍資金が全部飛んだ人いますか?
    私は余裕で飛びました。

  204. 名前:わたがし : 投稿日:2017/09/28(木) 10:51:01 ID:M1MjY4NTI

    ほとんどの方が、皆、とんでると思いますよ。これだけの人数がいて、数人しか勝ってないのでは。中には勝つ人はいると思いますよ、ギャンブルだから。

  205. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/01(日) 15:02:38 ID:E3OTIyMjc

    内部で裏切り者が出た模様です。
    知人に来たLINEメッセージです。
    これは、D-BACに未加入者宛で、加入してて勝ててない人達も沢山の人が受け取っています。
    これって、大問題じゃないですか?
    D-BACまにあさん、ご覧になっているでしょうか?
    直ぐに対策を講じないと計画が台無しですよ。

    提案なんですが…
    今、DBACでDトレーダーズチャンネルっていう配信をクライスという会社で10月から始めるんですが、
    その大元が僕らでDBAC入らなくてもバカラ配信受けれます。
    DBAC参加者しか通常受けれないんですが、今回BO参加者の負け分回収の為に同じ配信を別でやる様にしようと思ってます。
    DBAC参加者で月額49800円を
    クライスに内緒で39800円でやろうとおもいます‼️
    勝率は月利50%前後。
    配信時間は21時から1時間程度ですが、
    どうおもいますか⁉️

    このままBOでみんなの資金溶かすより全然良いと思いまして提案させて頂こうと思ってます

    以上↑

    配信をさせるくらい信用している人達なら幹部クラスでは?
    D-BACまにあさんに同情しちゃいますね。

  206. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/10/06(金) 23:21:28 ID:Y2NDI1MDE

    告発様

    クライス社がDトレーダーズチャンネルというのを始めたのですか?セミナーにも6月くらいから行けていないので、それ自体分からず従って書いてある配信を別でとか、月額料金も何が何だかピンと来ませんが、幹部の方が個別にクライス社の技術を活用し値段安く提供するということでしょうか?
    何で利益がどんなふうに得られるのかも分かりませんが

    完全攻略と動画では詐欺レベルでうたっていたDBACで資金溶かしまくり、運用とはいえ、元々ギャンブルあまり好きじゃないらしく後遺症と複数登録したので登録費用何十万とお声かけした友人たちへの申し訳なさでうんざりしておりました
    世界3大がっかりビジネスのぶっちぎり1位に私の中でノミネートしていますが

    インフィニティ出てから友人たちや周りの方たちがBPBP設定で無難に勝ち始め、やっと1回5ポイントの勝ち逃げを1日1回又は2回程度軍資金わずかに残っていた19ドルで1回勝ち逃げたら終わるを最初しながら70ドルまで地道に増やして来ました。1回に5ポイントで勝ち逃げしています。

    しかし、人に声かけはしません。今会員になっている友人たちと運用、検証ひっそりとしていきます。テレベットやコイン色々出ているようですがGMコインでしたっけ?保険みたいな話も一時期でてましたけど沢山よくもまぁと計算機そっちのけででる割に立ち消え多くて新規リクルートなんかしたら罪作りになります。言えないなぁ人にはと思います。

    頑張って私も含めた会員が笑顔になるよう、社会や道理に反することなくしっかり湧いたように出る事業実行いただきたいと思います。

    たらればは要らないです。

  207. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/10(火) 23:45:25 ID:kxOTEwNDU

    たられば子さん

    はい。
    そうです。
    勝てない(笑)人用に月額徴収して、優秀な会員をトレーダーにして、お給料を支払い、週3回配信しています。
    その、配信を任せられているグループが、会社より安く同じ内容を流すという、またなんともお粗末というか、なんと言いますか、呆れます。
    私の周囲でも15名ほどがその、『安い方』の配信を受けています。
    私はその配信をまた横流し(笑)、孫受け?に誘われましたが、面倒なので断りました。
    初日は10%のマイナススタートだったそうですよ。
    また情報が入ったら書き込みますね。

  208. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/10/11(水) 14:14:26 ID:AyMzEwMTY

    告発様

    ありがとうございます。そういうことだったんですね。任せるにしても軍資金は必要ですね。初日は10パーセントのマイナスですか。10パーセントのマイナスになんとか留めたのでしょうが。

    自称負けなしの女王様も何人かお金預けてくれたら増やしてあげると何人も預けたのですが、負けなしのはずなのに資金溶かし知らぬふりをしてましたね

    だからこそ、そんな事業大丈夫なのかなと首を傾げてしまいます 何の保証もないのですよね

    今まで湧いて出るように次々とgmコイン、G2AP、電気事業だとかやってましたが、何一つ形になってませんね

    それでも尚また色々ジャックポットとか出して来ていますが静観しています。過去の有様から見て人間関係崩れるので人には言えません

    告発様、また情報入りましたら宜しくお願い致します

  209. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/11(水) 16:13:03 ID:AyMzEwMTU

    たられば子さま

    昨日で相当負け込んでいるそうで、
    −30%越えだそうです。
    その場合月額は返金なんですが、
    溶かした分も返金してあげたらと思いますね。
    会員方は皆泣いているそうですよ。

    女王様の話も聞きました。
    預かった総額うん千万、溶かしたそうですね。
    その預かったお金を返せず?返さず?に逃げ回っていますね。
    今はセミナーで登壇する事はなくなりましたが、会場では相変わらず威張り散らしています。

  210. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/11(水) 19:50:25 ID:kxOTc5NjQ

    負け無しの女王とは、熊本の?

    最近は見かけないですね

  211. 名前:やもめのジョナサン : 投稿日:2017/10/17(火) 01:20:07 ID:Y2NTM4MjY

    自分らもこれまでいろいろなMLMやって来たけど、これほど裏切られた思い味わったの初めてやわ。後から参加してきたもんのほうがいい思いしよる。わしら年寄りにいったい、どないせいっちゅーねん!

  212. 名前:やもめのジョナサン : 投稿日:2017/10/17(火) 01:25:54 ID:Y2NTM4MjY

    ダイヤタイトルにも満たない者は見殺しかい!

  213. 名前:やもめのジョナサン : 投稿日:2017/10/17(火) 03:13:16 ID:Y2NTM4MjY

    呆れるわい!
    開いた口が塞がらんわ!

  214. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/17(火) 12:03:47 ID:Y2NTM4Mjc

    >わたがしさん
    私も無敗の女王と呼ばれていたので、
    その話を聞いた時は驚きました。

    >やもめのジョナサンさん
    セミナー会場には年配の方も多くて、その方達は殆どが投資目的です。
    ダイヤ買いしておけば間違いないないからと言われてました。
    本当にお気の毒です。

    今朝、ニュースレターに来年早々にワールドのボーナスが振り込まれると書いてありました。
    これは、月々のお金さえ払えない、払いたくない人達の不満が爆破しそうなのを会社が察して先手を打って来たと思われます。
    誰も信じちゃいませんが(笑)

    配信−40%になりました。

  215. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/17(火) 12:04:48 ID:Y2NTM4Mjc

    修正
    無敗の女王と呼ばれていたので
    ではなく、無敗の女王と聞いていたので

    の間違えです。

  216. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/17(火) 21:48:08 ID:Y2NTM4Mjc

    告発さん

    ご丁寧にありがとうございます

    ダイヤタイトルにも満たなければ、
    ボーナスは無いのですよね?
    そもそも、去年7口入っていたら
    五年後くらいから、権利収入で、何十万~百万くらい入ると言われました。

    そんな日は来ないですよね。。。。。

  217. 名前:ワケあり主婦 : 投稿日:2017/10/17(火) 23:01:29 ID:Y2NTMzMzU

    一応期待してたんだけどね。これもやっぱりハズレってことか!最悪~‼

  218. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/17(火) 23:31:02 ID:Y2NTM4Mjc

    ワケあり主婦さんは、ダイヤモンドタイトルですか?
    一般的の会員の方ですか?

  219. 名前:ワケあり主婦 : 投稿日:2017/10/17(火) 23:42:59 ID:Y2NTMzMzY

    ーロ会員です。

  220. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/18(水) 12:07:47 ID:kzODIxMjE

    一口会員でも、権利収入で10万くらいは入ると言われませんでしたか?
    いつになることやら、、ですが、、汗

    会員が10万人になればです。
    何十年先でしょうか(笑)

  221. 名前:元会員 : 投稿日:2017/10/18(水) 16:23:01 ID:kzODIxMjA

    皆様お気の毒です。

    ◯◯ボス絡みは危険です。

    期待感で煽ってお金集めて事業破綻です。

    今回もその可能性が高いと感じております。

    くれぐれもお気をつけください!

  222. 名前:ワケあり主婦 : 投稿日:2017/10/19(木) 11:11:18 ID:IxMDk4Njc

    “信じる者は救われない”のですね。

  223. 名前:匿名 : 投稿日:2017/10/19(木) 12:25:51 ID:MwMzQzMzQ

    ハゲボスは今、バイナリーに夢中です。

  224. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/19(木) 15:57:31 ID:IxMTA0MTU

    匿名さん

    ハゲボスは自分のバイナリー?
    会員にも入ってきます?

  225. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/10/22(日) 07:53:20 ID:AyOTQ5NjM

    わたがしさん、ハゲボスさんは明らかに自分のバイナリーに夢中だと思います。バイナリーの組織ある人は商材良かろう悪かろうに関係なく何十万と月々入ってますから。稼げてない多くの会員の月額費用で。事業がうまくいこうが、いくまいが月々貰えれば、そんなの関係ねぇ〜なんて人間ではないと、あんな煽り言えないですよね

    負けなしの女王は、完全に自称ですよ。ご自身で言い張っていただけでした。お会いし、やっているのを見たことありますが中々のギャンブラーでいらっしゃいます。セミナーでも、皆何十万、全体で彼女の指示通り実践運用しがっつり資金溶かしましたから。がっかりです。今、何人かの会員さんには問題が表面化してから返金中ですが、表面化しなければ知らぬふりをするつもりだったはずです。表面には出てきませんが、会社も相変わらずそんな彼女を子飼いしてるでしょう?リーダー会議にもしっかり来てますし。厚顔無恥もここまでくるとあっぱれというか、全く理解出来ません。

    インベストダイヤ買いをすすめて精力的に動いていらっしゃる方も多いようです。大丈夫なんでしょうかねぇ。

  226. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/22(日) 09:48:48 ID:AyOTU2NDM

    たられば子さん、
    ご丁寧にありがとうございます

    負け無しの女王は、やはりただのギャンブラーだったんですね。はじめからわかってましたが、、、
    あの、煽りラインでも、名前も全く出てこなくなりましたね。

  227. 名前:辞めて正解 : 投稿日:2017/10/25(水) 22:19:01 ID:g0ODA1NzM

    皆さんこんばんわ★
    そもそも手数料分が微減していくゲーム、確率でD-BACを使用し大勝ちなんか絶対できないのに大負けは日常茶飯事。資金管理は自ら大負けを早く引き寄せているだけ。D-BACがなんの効果も優位性も与えない、勝率も変わらないのに掛け金だけ増えていく
    これはアカンね、まして勝てる勝てるって
    D-BACのどこぞに回収ボタンでもあるような言い方(笑)
    フラットベッドで自分の好きな時に張るほうがよほど安全で長持ちします(笑)

    辞めて正解、バカラ少額でちまちまやって半年で100負ける思わんかったです
    これなら一発勝負したら良かった(笑)
    頑張って借金返していきます

  228. 名前:告発 : 投稿日:2017/10/27(金) 13:07:16 ID:gzMjQ0ODc

    ◯◯ボスさんは、実際にD-BACよりバイナリーオプション取引に夢中です。

    ダイヤモンド以上への分配も今年の末くらいから始まるとここ最近発表されたので、どうなるでしょうね?!

    女王さんは負けないのではなく、勝つまでやり続けるのでという意味だったようです。
    確かに勝つまでやるなら負ける事はない訳ですよね。

    そうそう。配信は昨晩大変な事になった様ですよ。
    100円スタートが−20万過ぎまで行き、それも負けたそうです。インフィニティ、ある意味凄いです。

  229. 名前:ギャンブル男 : 投稿日:2017/10/28(土) 00:49:54 ID:Y2NjU0OTI

    ダランベールアレンジって言っても負けてるときはダランベールと同じ賭け方だろ(笑)

  230. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/10/28(土) 10:13:13 ID:Y2NjU0OTU

    おたずねします
    2chのスレってありますか?
    私は検索しても探せ無いんですが何方か知ってたら教えて下さいm(_ _)m

  231. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/28(土) 16:47:48 ID:EyMTQ2OTE

    私も、何かスレがあったら教えて欲しいです。ごうちさん、いつも、すみません。。。

  232. 名前:ごうち@管理人 : 投稿日:2017/10/28(土) 19:56:19 ID:EyMTMyMDk

    ここの個別スレはまだないかもですね。立てるならベンチャーが良いかもですね。

  233. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/10/28(土) 20:31:45 ID:Y2NjU0OTU

    ありがとうございますm(_ _)mまだ無いんですね〜
    又お邪魔します。

  234. 名前:ゾロ : 投稿日:2017/10/30(月) 09:22:03 ID:Y5OTM1MDg

    初めて読みました!

    イキナリ長文失礼します

    私はバカラでは勝てない!とわかった上で稼いでいます。

    もう1年が経ちましたが、最初の40日で200万円が消えましたが、そこからは連勝してはや10ヶ月!

    でもごうちさんのおっしゃる通り理論上勝てないんです。(文面からしてごうちさんって以前私とLINEした方では?)

    が、なぜ私が勝っているか?を載せます!

    勝ち波と負け波を上手く利用してるだけです。

    勝ち波の時は、その波が終わるまで増やし負け波(連敗が続く)が来たかも?と察知次第辞め!

    どちらか?の一点張りで基本プレイヤーです!

    D-BACは8月まで使ってましたが今は全く使っていません。『使用はマイロジック』

    会社に対する不信感は7月から生まれ、今は「ここ春先まで持たないな」と判断し解約をオススメしています。

    良かったのは事業性を鵜呑みにしなかった事だけです!

    ガラス張り経営?還元率83%はどこに?

    あの事業はいつ始まる?

    日々疑問しか浮かばず偽物仮想通貨まで発行?

    いくつもの事業を始めどれもスタートしない?

    全てのタラレバは100歩譲ったとしても日本人が作れない暗号通貨を作った?

    暗号通貨だけは詐欺or無知故にタラレバ確定です!

    もうこれで僕はブチキレましたね!

    暗号通貨を作ることが出来る人なんて、ほぼ居ない(2〜5000社が詐欺・タラレバコイン)のを知ってるのでこれだけは許せない!ってことで今は解約を勧める側になりました。

    参考に会員数は4月に8000人!9月に6000人

    皆様のおっしゃる通りD-BACが世界に出たら日本の恥!と思いました!

    トップリーダー達の事も知りませんでした!

    あの人達がそうだったの?

    元々知り合いでもないので鵜呑みにしてましたが過去の話やここに挙げられてることの信憑性の高さからしてそうなんだ!と確信しました。

    分配を希望する方も多いと思いますがココ読んで思いましたが計画倒産濃厚かと!

    あの資金集めはおかしい!と思ってましたので皆様のおかげで確信出来たことに感謝します。

    ありがとうございました!

  235. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/10/30(月) 11:24:17 ID:Y5OTUwOTM

    えーっ?資産減らすロジックで分配まで期待出来ないんですか、、、
    私は無料のスクールでお勉強中でしたが、昨日やっとそこのラインにも書き込みありました、、、
    そのやりとりを見ていて思ったが信者は必死になっていますしDまにあ氏は全てに後出し後塗りに
    会員供が騒ぎだすと、、、
    そんなに会員供はバカではないぞ!
    Dまにあ氏もう此方には登場しませんね
    待っていますよ
    管理人様ありがとうございます

  236. 名前:わたがし : 投稿日:2017/10/30(月) 21:37:38 ID:IxMjIxMjM

    ゾロさん、

    気付かれてよかったですね!
    会員数は減っていたんですね。。。

    このコメント欄を使わせてもらっているごうちさんにまたまた感謝です。

  237. 名前:ワケあり主婦 : 投稿日:2017/10/31(火) 06:05:05 ID:Q4NDkwNDk

    紹介してくれた人も飛んじゃって今じゃ連絡取れないし、情けないやら悔しいやら。他の要注意な案件の記事も読んでみたけど、これほどネガティブな投稿挙がってんのこの会社だけじゃないの?今だに頑張ってる人もいるけど、ちょっと問題多すぎじゃない。ほんと大丈夫かな?

  238. 名前:騙された感満載 : 投稿日:2017/11/01(水) 17:01:01 ID:AyODQxOTc

    世界進出した?と言っているが行ったのかわからない
    ダイヤタイトル買いを非常に勧めてくる
    この課題をこなして最後までついてこれたら月収100万円!とうたい、まにあさんの課題をこなしてきたが、最終、検証データだけ吸い上げられ、予算ない人は月収100万円なんて無理だからまず予算を貯めましょうと言われ終わる。
    月会費は毎月引かれていく。
    会員数は毎月減っている。
    ハゲボスは口ばっか。
    さらに会員が会員から月会費をとってやり方を伝授。
    もうどうしていいかわからない。

  239. 名前:辞めて正解 : 投稿日:2017/11/01(水) 18:45:19 ID:AyODM5MDQ

    騙された感満載さん
    まさにですね!(笑)
    こちらも確認して笑いました
    予算無いやつはプロギャンブラーを目指せって(笑)
    頭おかしなる前に辞めて正解でした

  240. 名前:騙された感満載 : 投稿日:2017/11/01(水) 20:26:16 ID:AyODQxOTc

    辞めて正解さん。
    まさに、辞めて正解ですね。
    引っかかったなぁ。悔しい!
    本当にあの解答みて詐欺と確信しましたよ(笑)
    欲に負けた〜〜
    もしかして!に、かけた自分が悔しい〜〜

  241. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/11/02(木) 16:46:50 ID:c1NjczMjk

    こんにちわ。管理人さんお邪魔します。
    しかし皆さん思うことは一緒ですね。
    ラインに入ってくる「ありがとう」の意味が全くわかりません!総括?そんなにありがたいと思うお答えだったのでしょうか?
    今度はプロのギャンブラーになる為のお勉強をしましょう?
    素質の有無にもよると思うのですよ
    結末が悲しすぎますわね。

  242. 名前:ギャンブル男 : 投稿日:2017/11/03(金) 21:15:16 ID:Q4NTA0MzA

    損切!損切!の連続で全然勝てねえよ!!
    くそが!!50万近くやられてるよ!!

  243. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/11/04(土) 09:32:49 ID:E4Nzg2ODc

    この様な詐欺集団と縁を切るつもりでいるが次々と嘘っぽい仕掛けを立ち上げる姿勢に心底腹が立つ❗️

    結局まにあのプロスクールとやらも酷い結論を出して終わりみたいですね❗️
    まぁ最初からノウハウなど無く単なる時間稼ぎと踏んでいたが所詮博打好きの単なるオヤジであるとの結論!

    でもこの様な連中に好き放題させて良いものだろうか?
    何か法的に取り締まることは出来ないのだろうか?

  244. 名前:迷い猫 : 投稿日:2017/11/05(日) 14:01:11 ID:U0ODAwNDI

    私もそれを願ってます。
    ほとんどの人が願ってるでしょうね。
    終わるところが見たい。

  245. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/08(水) 10:23:38 ID:YyMTY5NTU

    皆さまのコメント頷きながら読ませていただきました
    先月オーナーがセミナー来られたのですが、珍しく参加したんですね。セミナー中、オーナーが皆さんインフィニティ勝ててますか?バカラどうですか?との質問にひとりの会員が、DBAC使っても全然勝てないどころか資金溶かしてるよ、毎月の支払いばかり取られて!と言ったんですよ
    よく言ってくれたと拍手ものですね。しかし、しかし、その後の展開がいけなかった。オーナーのマニアさんが、じゃあ実際に運用して見せましょうと私たちの前で運用して見せたんです。まずね、DBAC使わなかったんですよ!はぁぁ〜〜?と思いました。しかも、一回負けたら休みますとか言ってたくせに、やっていくうちに1回負けてもルックしなくなり普通にインフィニティのBPBP設定だったらプラスになる展開で、マニアロジック?を始動させ私たちの前でマイナスで終わりましたからね。全部出目もあの方の掛け方メモしましたが、4年か5年か運用マニラでして資産増やしたって嘘だろーと呆れるやら気分悪くなりました。かの議員じゃないけど500円まで取って何みせとんじゃい!違うだろー!!!って心の中で叫びました。隣の方なんて、無表情なまま、気分悪いとノートに書いてましたよ。最後のとどめは私が来るときは皆さんもう少し頑張ってここの会場いっぱいにしてくださいねって仰ったんですよ。さらに、はあぁぁ〜〜でした。資産運用がクライスが初めてで、未熟だったため複数口で入りましたからね。もう1口しか残してませんが毎月払ってませんし、来年1月までで見極め解約を考えてます。資金だいぶん使いましたが、授業料と思うしかありませんね。オーナーがDBAC使いもしないで、500円取って最初に宣言した一回負けたら一回ルックもなあなあになり普通に会員の前で負けるってなんなの!?ですね。ひとところによると、何十万か払うと運用講師としての研修受けられダイヤ認定にもなる、いかが?と話がありました。いかがって私たちは金のなる木じゃないのよ〜〜冗談で出来た企業じゃないかな。冗談じゃあ済まないですが。

  246. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/08(水) 10:32:35 ID:YyMTY5NTU

    あ、オーナーは過去マカオで何年も運用してましたね。間違えました。ま、どっちでも良いですね。マカオでもマニラでも。あの、掛け方見せられては今は何の意味も、効力もないので。いかりや長介じゃないですが、あのセミナーでやっぱりだめだこりゃあと更に悲しい確信を得ただけでしたね。そんな中マインドコントロールなのかなんなのか、お金になっている人ならまぁとにかく、お金なもまだなっていないいち会員の方が、負け方を教えてくれたんだよなんて言っていたのには、また驚かされました。収入になっていなくてもまだ信じている方もいらっしゃるのですね。クライスの喜び組の方たちもいらっしゃるようです。

  247. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/11/09(木) 09:51:23 ID:M1Mjk5NTY

    たられば子さん

    リアルな情報ありがとうござます。
    確かに初期の頃は純粋に(お金が欲しいとの極めて邪心的な純粋心ですが 笑)
    計算機を信じ、セミナーやら勉強会に参加し、講師とやらの煽り話をまともに信じ、資金を溶かすのは自分が足りない部分が多いからだと思ってた自分自身に無性に腹が立ちます❗️

    今はこの詐欺的な集団を白日の下にさらけ出せるかを考えております!

    小市民を舐めるな❗️
    と怒り心頭であります。

  248. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/09(木) 21:52:37 ID:U1MTMxMDA

    たられば子さん、
    詳しい情報ありがとうございます!!

    そんな事があっていたんですね、、、
    唖然とします。
    マニアは、ここを見ていますよ!

    終焉を必ずみます

  249. 名前:騙された感満載 : 投稿日:2017/11/10(金) 22:31:23 ID:ExOTI3NTU

    たられば子さん。本当にひどいセミナー内容。ご報告ありがとうございます。
    びっくりしますね…(笑)
    ほんとに、騙された自分の欲深さが恥ずかしい。

  250. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/11(土) 06:54:13 ID:M1OTY4OTk

    ヒデーボスさん、私も極めてお金を稼ぐという邪神的な純粋な気持ちだけで入りました。資金溶かす度に、言われるまま信じ、随分熱心に何ヶ月もシュミレーション頑張りました。おかげで僅かでも豊になったのは胴元でした。大人しく、あの無くした資金をクライス信じることなく、ビットコイン買い放置しているだけで資金は4倍になったのに。
    わたがしさん、何人かも来年ジャックポット次第では消費者センターに訴えて消費者庁動いてくれるよう来年2月そうそうにはアクション起こすと話を聞いています。私も来年見極めをし、退会考えていますが、その時は消費者センターへ報告あげるつもりです。
    騙された感満載さん、わたしも反省すべき点あり、過ちを繰り返さないようにしたいです。しかし、人間も色々ですね。此の期に及び、マイナスにしかなっていないのにインベストダイヤ買いを勧めてくる。ダイヤ買い出たら紹介料で40万入りますから、相手がお金にしか見えないのでしょうね。商材自体で稼げてないから登録料の上がりでしかないのに。相手を食い物にしているんですね。会社も複数登録の既存会員にインベストダイヤ買いを打ち出してきているようです。まだそこらへんの石ころのほうが幾分もマシだわと思っています。
    だいたい、オカダホテルのVIPなど一部権利をクライスが貰え、得た利益が分配されると盛り上がっていますが、冷静に考えてもひとりいくらになるのか?どうせダイヤ以上でしょうし考えないのかな?と不思議でなりません。ダイヤ何百人いるんですよ?だいたい今の利用者数月平均出して割ればおおよそで出せるでしょ?何千円?何百円?喜んでるけどいくらになるんだよ?!ちっとは考えたら?とインベストダイヤ、インベストダイヤと言いまくってお金回収している人たちに言いたい。ま、関係ないでしょうね。いくらでも。自分にお金さえ入れば。まんまとお金を持ってやってくる人間を喰いものにする会社と、一部の会員が蟻地獄のように手ぐすね引いて待っています。いくらダイヤ買しないと断っているのにしつこい方にもうんざりしているところです。

  251. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/11/12(日) 11:42:27 ID:czMjM3OTI

    たられば子さん

    気持ちが良いほどよく言ってくれました❗️
    拍手!拍手!拍手!

    VIP両替手数料などしれてますよね。
    それを餌にお金を掻き集めるだけ集めて後は知らんぷり。
    奴らの手ですよね!

    GMコインは?
    世界山のバイナリー収入は?
    国内のバイナリー収入は?
    勝率80%のD-BACはどうした⁉︎
    ダイヤタイトル以上が使える驚異のD-BACはどうした⁉︎

    オイ❗️
    この書き込みをコソコソ見てる会社の関係者❗️
    いい加減しろ❗️

    これ以上悪事を働くなら
    警視庁の所轄部署に通報するからな!

    ギャンブル必勝情報提供
    不特定の者に対してパチンコ攻略法等の虚偽の情報を提供するなどした上で、会員登録料や情報料等の名目で金銭をだまし取る詐欺

    明らかに上記の内容に抵触するからな!
    いくら資産運用などとほざいても実態は違法ギャンブルの推奨がベースだからな!

  252. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/12(日) 20:31:08 ID:AwMzgwMjA

    たられば子さん、
    ヒデーボスさん!

    奴等はここを見ています!!
    仰るとおり、世界の山は??
    上場前株購入の話もありましたよね。
    ラインに証拠ありますよ

  253. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/15(水) 08:45:34 ID:k0OTk1MjU

    そもそも、D-BACをバカラユーザーに使ってもらい世界の山に、そのロイヤリティをもらうという話でスタートした事業だったかと思います。セミナーでオーナー自身が使いもしない。さらにセミナーでD-BAC完成にはまだ2.3年かかると言われた時には、いやいや完成もしてない商材でお金取って会員募って世界に行くとか、動画プロモーションでバカラ100パー攻略D-BACとか作ってセミナーで流して集客はあり得ないでしょ。まだ、未完成なものに登録費、月額を会員から取っているという感覚が抜けているんですね。良い商材ではないとネットワークは広がらないですし、経営幹部レベルと会社のレベルと商材レベルはイコールだから今の状況もこんなかなと思います。
    私が参加し、未熟故に友人たちを巻き込んでしまったこの事業。一般の企業に置き換えてみたら良く分かるあり得なさ。100パー使えば白くなる洗剤ついに誕生。世界にユーザー増やして権利を持ちませんか?→洗えば洗うほど、こぎたなくなる。使いもしないのに月々の支払いかさむ。だあれも使わない、みたいな。主役となる商材さえも、まともに成り立たせられない状態でカバーかごまかしか次々事業を打ち出されても殆どの会員はマイナスなので、信じて乗ってくる会員は一部でしょう。
    オカダホテルの事業もゼロとは言いませんが、一部の会員にしか利益入らないでしょうね。映像配信事業も2パー前後のプラスとか。にしてはあまり話題に上がりませんが、もっとまともな事業している企業もある中、どっぷり関わる理由が今は見つかりません。

  254. 名前:ヒデーボス : 投稿日:2017/11/16(木) 10:14:54 ID:QzMjU0NDk

    たられば子さんの仰る通り、元々はD-BACを商材にしたMLMであったはず?
    途中からおかしな流れになって次々と施策もどきを打ち出し、挙げ句の果てはD-BAC事業は事業全体の5%?に過ぎないとか訳の分からない展開になっております。

    この事業もどきに巣食う一部の輩が、会社の上層部と結託して甘い汁を吸う構図か当たり前になっている事に気がつかない「喜び組」の存在にも驚かされます!

    少し前にはダイヤタイトル買いを「私が全責任を持ちます!」とのたまっていたTさん本当に責任取れるのでしょうか?

    同じTさんと○ボスが必死になっていた上場前の未公開株の購入の話はどうなりましたか?

    映像配信事業とやらも一部の会員がクライス会員からお金を搾取する目的で始めた事ですよね?
    会社が黙認してるのはどうしてなんでしょう?

    そう言えば思い出しました、過去にはカードのMLMをクライスが公認推奨してひんしゅくを買い慌てて取り下げた事もありましたね。
    その頃から不穏な空気は感じていたのですが…

    最近知り合いの紹介者の方が会社に最新の登録会員数を問い合わせたところ、会員の個人ページから現在登録すると13段目に登録される情報が掲載されているので、
    そこから登録会員数は推測くださいと丁寧な?馬鹿にした?返答だったそうな…
    会員数は増えるどころか減っていますよね!
    バイナリー収入などいつのことやら…
    トホホです…

  255. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/16(木) 21:09:44 ID:MzNTM2MzM

    ヒデーボスさんたられば子さん

    バイナリ―など、程遠い。
    いつも、詳しい情報ありがとうございます。自分は間違っていないと確信出来ます

  256. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/17(金) 01:12:00 ID:==

    バイナリーはバイナリーでも
    ハゲが今はまっているのは、バイナリーオプションの方。

    勝ち報告だけして、羽振りが良いアピールしとるよ。

  257. 名前:アンドレカンドレ : 投稿日:2017/11/17(金) 06:29:18 ID:Y0MTY3Njc

    もういったい何が何なのやら
    考えれば考えるほど分からなくなるのがこのクライス事業というやつでして。余程、捨て金に余裕がある人でないとメンタル的に持ちこたえられませんわな。世の中には、こんな事業もあるという極端なケースですな。正直に申しますと。

  258. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/17(金) 11:27:09 ID:U3NjQ0NDk

    ヒデーボスさん、情報ありがとうございます。13段目だから会員登録者数は推測してなんて、なんでお金払ってるこっちが推測しないといけないわけ?と思いました。私は解約してませんが、放置してますから会員ではありますが、どうなるのかな。
    匿名さん、バイナリーオプションてちらほら聞きますがセミナーお金ドブに捨てたくないので行っていないんです。11月マニラ旅行がありますから、また盛り上がりますね。何にも知らない方がカモられ入られるでしょう。
    アンドレカンドレさん、確かにダメでも元々くらいのお金お持ちの方じゃないとクライスみたいな嘘もはったりも、口だけのチャンポン会社は人間関係崩れますね。5月ごろの投稿でこのままいくと秋くらいにはよくある、組織持った会員が下の会員の月額料金をたた、巻き上げ会社と食べていくことになる気がしますと言ってました。まさにその通りに。
    前回のマカオの時は、ゲーム機見本市でクライスには人だかりが出来てましたとクライスからヒデ○スさん出してましたが、私の知る限りリュック背負った若くて大人しい中国人の方がふらりとひとり通りがかったついでに説明聞かれただけでした。だだっぴろい会場のはしっこにひっそりとあり、元々人も来ない、端っこだろうと中心だろうとあらゆる企業が色々な工夫をし目立つよう思考凝らす中、ルイビトン店舗と縁日の金魚すくいとの勝負してるくらいのレベルで誰も相手にしてないどころか、認知さえしてもらえていない状況で世界に行くたぁ無理じゃあないかとわざわざ改めて思い知らされただけでした。
    人だかりの山?いつ?いつ人だかりできました?あぁ、人だかりできてましたね。身内の私たち会員の山。あんな嘘を平気で会社もヒデボ通じ流し、新規会員獲得する。多分今も同じ手法で色んな事業を提示してるのでしょう。どれもいっそ、清々しいくらい中途半端で嘘混じりっぽいですね。主力だったD-BACも成立させられず、それじゃあとばかり色々事業を作り出す。ミリオンネアを輩出する!なんてプロモーションで言ってましたが収支マイナスの人たちを私含め大量に排出されてますよ?

  259. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/18(土) 02:17:41 ID:==

    そんなに不満あるなら辞める事をオススメします!

    地道に仕事をしましょう!

  260. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/18(土) 09:46:57 ID:UwMTE0NDA

    匿名さん、

    皆さん、それぞれ、誘ってしまった方、
    自分だけでは無い、人間関係の問題もある方もいるんですよ。
    私の知人は、上司にほぼ無理やり。
    小さな会社の場合、断れない等。

  261. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/18(土) 10:13:15 ID:==

    わたがしさん

    では、そういう人は一生貧乏人ですね

  262. 名前:たられば子 : 投稿日:2017/11/18(土) 10:42:14 ID:c2MjcxMTg

    匿名さん、来年1月までを期限に見極めをしようかと友人たちと話しています。もし、社会に反することなく、真っ当な形で会社もしっかりと進めていき、会員の方たちもプラスになっていくなら1番良いことだと思いますし、待ちきれず退会しチャンスを逃してしまったとしても仕方ないと思うことにしています。
    しかし、わたがしさんの仰る通り、友人を誘ってしまっていたりで、県外の方たちとも話したりしますが登録費用など自身でお返ししている方もいらっしゃいます。私の周りでも会社から半強制の方もいらっしゃいました。友人たちには申し訳ない気持ちを私自身も抱えたままです。
    クライスをこのサイトを通じ皆様のお話を聞きながらしばらく見守っていきたいと思っています。

  263. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/18(土) 11:54:42 ID:==

    この会社で稼ぎたいなら
    マイナス意見ここで言わない方がいいですよ
    待つなら来年の1月まで黙って待ちましょう!

    一度決めたなら、終わりまで芯を待ちましょう!
    頑張って成功させて下さい!

  264. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/18(土) 21:18:56 ID:UwMTE0NDA

    匿名さん

    私はとても近しい知人がこのような形になり、私も力になりたいとこのサイト以外でも色々な方に、実態を伺っています。

    ですから私は会員ではありませんし、
    貧乏人でもありません。

  265. 名前:部外者 : 投稿日:2017/11/19(日) 08:55:13 ID:QxNDg3NjE

    わたがしさん

    仮想通貨取引で普段稼がせて貰ってますが、
    なにやら掲示板が盛り上がってるようなので
    結構読むのに時間掛かりましたが、読ませていただきました。

    まぁ、クライス云々というより、
    今回一番悪いのは無理矢理誘ったという
    そのブラック企業ですねー。
    間違いない(笑)

    今時、無理矢理脅してなのか、強制なのか
    知らないけど、クーリングオフもあるのに
    ずっと会員だったってことは、その方も
    最初は期待してた?(無理矢理でなはい)のではないかなと。

    本当に半ば強制で入会させられたのであれば、
    一番に訴えるべきは、紹介者や
    その企業ですね。悪意があります。

    ま、あとは入った本人も責任をもって
    もらうってものそうだし、契約の際に
    契約書の類とか、そういうものに大体
    書かれてると思うんだけど。
    契約書ってごちゃごちゃ小さな字で
    読まない人多いんですけど、
    結構重要なこと書いてたりするので
    読んだ方が良いかと。

  266. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/11/20(月) 08:17:55 ID:E5ODAzMDI

    オッ!
    挑発に乗って「喜び組」登場!
    犯罪の片棒担ぐ位なら一生貧乏の方がマシかもね(笑)

    個人的には「真実を知る」貴重な情報源と思っております。
    これをマイナス発言と捉える思考は明らかに「喜び組」でしょうね〜

  267. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/20(月) 10:53:21 ID:==

    喜び組とはなんですか?
    そもそも私はこの会社に投資していません笑

    ネットで喜び組を調べると
    北朝鮮の事が出てきたんですが
    あなたは北朝鮮の方なんですか?笑

  268. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/20(月) 12:19:54 ID:Y2NjkyNDc

    ここは、ごうちさんのブログで、
    不信に思うことを出しあっています。

    匿名さんこそ、
    投資もしておらず、
    関係ないのであれば、
    何故わざわざここに来るんですか?

  269. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/20(月) 12:34:15 ID:==

    わたがしさん

    そのままあなたに返します笑

    >>名前:わたがし : 投稿日:2017/11/18(土)21:18:56
    匿名さん

    >>私はとても近しい知人がこのような形になり、私も力>>になりたいとこのサイト以外でも色々な方に、実態を>>伺っています。

    >>ですから私は会員ではありませんし、
    >>貧乏人でもありません。

    最後の2行自分で言って墓穴掘っています笑

    多分予想ですが、わたがしさんは
    このクライスという会社の会員なのでは?

  270. 名前:びち : 投稿日:2017/11/20(月) 12:45:55 ID:I4NDU1NDI

    わたがしさん痛い所つかれてますね

  271. 名前:匿名係長 : 投稿日:2017/11/20(月) 14:46:54 ID:I1ODE2MjY

    비유를 이해 바랍니다. 웃음

  272. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/20(月) 16:29:27 ID:Y2NjkyNDc

    匿名さん
    ちびさん

    私も誘われましたが入りませんでした。
    なにか墓穴なのか?わかりませんが、
    会員ではないんです。

  273. 名前:匿名 : 投稿日:2017/11/20(月) 16:48:39 ID:==

    わたがしさん

    一連の流れ読み直せば何が墓穴なのかわかりますよ?

    >>私も誘われましたが入りませんでした。

    さきほど私に

    下記のような事を言っていますよね?

    >>投資もしておらず、
    >>関係ないのであれば、
    >>何故わざわざここに来るんですか?

    あなたも来てるでしょ?っていう話しです笑

  274. 名前:わたがし : 投稿日:2017/11/20(月) 18:33:49 ID:Y2NjkyNDc

    私は知人に2人が入っていて
    1人は退会しました。

    なので、前にも書いてますが、
    色々な情報を得るためにきています。それだけです。

    匿名さんは何故なのか聞いただけで、
    深い意味はありませんよ

  275. 名前:サトシ : 投稿日:2017/11/20(月) 20:26:46 ID:Y2NjkyNDc

    どうでもいいけど
    ハゲボス、金あるなら
    前髪植毛すればいいのにwww

  276. 名前:どーも君 : 投稿日:2017/11/20(月) 23:22:58 ID:I1Mzk3ODQ

    ◯ボス推奨で◯田さん運営の配信サイト
    やばくね?
    それでなくてもグレーのオンカジで成功報酬型って…どうよ?

    指示通り博打打って、勝ったらそこから金を支払うって方式は法的に大丈夫なのか?

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